В обсуждении 1.0 | Страница 33

В обсуждении [1.0]

Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

Nt0G,
Почему?

GLORY TO KOLOBKI!!!

26 апреля 2015 - 18:32 / #641
Оффлайн

zeyger

Посетители

Сообщений: 43

Nt0G, насколько я помню, в реальной жизни ЯРД не нужен окислитель

То есть да, атомник только на жидком топливе - это нормально

26 апреля 2015 - 18:33 / #642
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Nt0G, ну таки атомник и должен быть однокомпонентным, лучше водорода ничего не работает

26 апреля 2015 - 18:37 / #643
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

zeyger, alexoff,
Разве? Суть ядерника в том, что это обычный движок с ядерным реактором вокруг сопла для лучшего нагрева.

GLORY TO KOLOBKI!!!

26 апреля 2015 - 18:40 / #644
Оффлайн

Silver

Посетители

Сообщений: 236

Нет, суть ядерника в разогреве теплоносителя (водород наиболее эффективен) и выбросе его, расширившегося от нагрева, в газообразном состоянии через сопло. Горения в нем топлива (для чего и нужен окислитель) не происходит. Этот подход применяется во всех схемах ЯД, в том числе в атмосферных концептах. Там теплоносителем является засасываемый компрессором атмосферный состав (воздух, в случае Земли).

"Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

26 апреля 2015 - 18:57 / #645
Оффлайн

Геопатогеныч

Посетители

Сообщений: 22

MrKerbMan, в ЯРД рабочее тело нагревается за счет энергии ядерного распада. В обычных двигателях - за счет теплоты химической реакции топливо окислитель.

26 апреля 2015 - 18:58 / #646
Оффлайн

zeyger

Посетители

Сообщений: 43

MrKerbMan, не совсем так
Принцип действия термохимических и атомных двигателей, насколько я помню, также основан и на свойстве тел расширяться при нагревании
Водороду, чтобы загореться => расшириться и отбросить ракету в противоположном направлении, нужен окислитель, то есть кислород, фтор и так далее по списку
ЯРД работает несколько иначе - вместо того, чтобы зажигать газ с помощью окислителя, он его нагревает с помощью тепла ядерных реакций => газ также расширяется и отбрасывает ракету в противоположном направлении, но уже не так быстро, как в термохимических двигателях, но зато больше топлива можно запихать, так как окислителя больше нет

Ядернику не нужен окислитель, собственно необязательно даже давать горючее рабочее тело - можешь хоть водой его заправить, главное уран не забудь в него положить

Надеюсь я не сморозил чушь

26 апреля 2015 - 19:00 / #647
Оффлайн

nikollor

Хорошие люди

Сообщений: 1279

Silver, Водород на самом деле самое неэффективное топливо для ЯРД. Мало того, что у него очень малая плотность, так он к тому же с дикой скоростью разрушает сопло двигателя. Единственный плюс - рабочий образец можно собрать из того, что было в КБ, никаких инноваций он не требует. Лучшее топливо для ЯРД это литий. Неудобство только в том, что он твердый и подавать в двигатель его придется проволкой с катушки.

26 апреля 2015 - 19:07 / #648
Оффлайн

Nt0G

Посетители

Сообщений: 236

Имел в виду, что в ксп теперь ядерник питается ТОЛЬКО от жидкого топлива. Нет там запасов урана.
И соответвенно: станет ли он совсем уж уберштуковиной?

"Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

26 апреля 2015 - 19:08 / #649
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

zeyger (26.04.2015, 18:00) писал:
газ также расширяется и отбрасывает ракету в противоположном направлении, но уже не так быстро, как в термохимических двигателях
А вот и нет. Дело в том, что ядерником можно нагреть рабочее тело гораздо сильнее чем обычным горением, поэтому для химических двигателей скорость истечения рабочего тела ~5 км/с, а для твердофазного ядерника она только начинается от 15км/с. Собственно именно поэтому у него и большой УИ.

nikollor (26.04.2015, 18:07) писал:
Водород на самом деле самое неэффективное топливо для ЯРД.
Самое-самое. У него наименьшая молекулярная масса, следовательно наибольшая скорость истечения при одинаковой температуре, и, следовательно, наибольший удельный импульс. Другой вопрос что у него из-за этого минимальная тяга при одинаковом расходе.

26 апреля 2015 - 19:14 / #650
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Nt0G, если импульс не изменят, то ничего не поменяется - формуле Циолковского пофиг, что отбрасывается, главное - какая у него масса. Интересно, как же теперь с добычей топлива быть ядернику? Возить пустой бак для слива окислителя?

а вот все мои сейвы - три экспедиции на Илу, доставщики роверов по всей кербольской системе, орбитальные станции на Еве, Мохо, Джуле и Дюне... это навсегда останется в 0.90...

26 апреля 2015 - 19:14 / #651
Оффлайн

Nt0G

Посетители

Сообщений: 236

alexoff, это и есть причина моего вопроса, т.е. теперь нам нужно будет таскать меньше массы и/или больше топлива для двигла.

Кстати, камера странновато шатается в новом chase режиме (личное мнение). А вот warp to хорошая штука будет (это вроде из Kerbal alarm?)

"Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

26 апреля 2015 - 19:30 / #652
Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

alexoff, какие еще баки для слива окислителя?
1)берёшь бак для ЖРД, сливаешь окислитель в ангаре
либо
2)берёшь бак для ВРД, там изначально окислителя нету

26 апреля 2015 - 19:32 / #653
Оффлайн

Silver

Посетители

Сообщений: 488

nikollor, Самый самый. Как написал Lynx из за наименьшей молекулярной массы, а следовательно наибольшем удельном импульсе, а также наибольшей дешевизны он Самый эффективный. Более тяжёлые вещества из-за более худших теплофизических показателей и высокой стоимости не могут быть применены в ядерниках. Литий это
здорово, вот только это маленькое неудобство - "твердый и подавать с катушки" - ограничивает его реальное применение чуть более чем полностью.

Вот ввести для ядерника еще один расходник в виде ядреного топлива, это интересно. Возможно сбалансирует его по сравнению с химическими движками.

26 апреля 2015 - 19:33 / #654
Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

вроде этого видео у нас не кидали:

26 апреля 2015 - 19:35 / #655
Оффлайн

MrKerbMan

Хорошие люди

Сообщений: 5537

GLORY TO KOLOBKI!!!

26 апреля 2015 - 19:56 / #656
Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

ничоси! воздушными тормозами можно будет подруливать питч и яв!
рулевые поверхности можно переделать в закрылки!

Сообщение отредактировал HURRICANE 26 апреля 2015 - 20:06

26 апреля 2015 - 20:01 / #657
Оффлайн

яяяяяяяяяяяязь

Посетители

Сообщений: 150

кстати ни слова про воду что стало с ней или ничего

Роверодел.
Сделаю ровер на любой вкус и цвет.

26 апреля 2015 - 20:11 / #658
Оффлайн

s0ntrava

Посетители

Сообщений: 69

Интересно, а праздничная распродажа будет? Я бы прикупил)

26 апреля 2015 - 21:42 / #659
Оффлайн

HURRICANE

Посетители

Сообщений: 2111

s0ntrava, Лучше делать перекат за перекатом на волнах Тырнета под флагом µ

26 апреля 2015 - 22:07 / #660