[Опрос] Лицензия или Пиратка

1. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   BlackTigerX, ой прямо, неизвестно что завтра будет, от машинного коммунизма, до неизвестной формы социальной организации. Все предыдущие формации сменились, а капитализм будет вечен и незыблем?
   
   22 апреля 2016 - 01:16 / #81
2. 

   Оффлайн

   BlackTigerX

   Хорошие люди

   Сообщений: 1489

   Lynx, если капитализм свергнут - это будет революция мировых масштабов, а горький исторический опыт показывает, что после революции где-либо там практически всегда становится только хуже.
   

   ВЕРНИТЕ НАШИХ КОЛОБКОВ!!!

   22 апреля 2016 - 01:18 / #82
3. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   BlackTigerX писал:

   если капитализм свергнут

   а если сам отомрет? В Англии вон королева до сих пор сидит, но это же не значит что там настоящая монархия?
   
   22 апреля 2016 - 01:29 / #83
4. 

   Оффлайн

   BlackTigerX

   Хорошие люди

   Сообщений: 1489

   а если сам отомрет?

   Дело в том, что не мы определяем, станет ли всё лучше/хуже. Но опять же, история показывает, что простые люди практически всегда остаются у разбитого корыта.
   

   Сообщение отредактировал BlackTigerX 22 апреля 2016 - 02:02

   ВЕРНИТЕ НАШИХ КОЛОБКОВ!!!

   22 апреля 2016 - 01:54 / #84
5. 

   Оффлайн

   Kerbuvim

   Посетители

   Сообщений: 400

   BlackTigerX, социализма, к сожалению, не было даже в СССР, а был государственно-монополистический капитализм, правящим классом - номенклатурная бюрократия. Неизвестно, чье правление лучше - собственников, которые заинтересованы в передаче собственности наследникам или бюрократии, имеющую власть исключительно временно, без легальной возможности передачи ее по наследству, в силу чего принимаемые ею решения носят исключительно конъюнктурный характер.
   

   

   22 апреля 2016 - 02:03 / #85
6. 

   Оффлайн

   BlackTigerX

   Хорошие люди

   Сообщений: 1489

   социализма, к сожалению, не было даже в СССР

   СССР стремился больше к коммунизму, чем к чистому социализму. Последний по сути не требует наличия первого.
   
   Вообще при таком раскладе про демократию и говорить что-то нет смысла.
   

   Сообщение отредактировал BlackTigerX 22 апреля 2016 - 02:11

   ВЕРНИТЕ НАШИХ КОЛОБКОВ!!!

   22 апреля 2016 - 02:07 / #86
7. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   BlackTigerX писал:

   Дело в том, что хуже или лучше станет, определяют зажиточные верхушки

   А раньше феодалы определяли, и где они теперь?
   
   

   Kerbuvim писал:

   социализма, к сожалению, не было даже в СССР

   Дело в том, что СССР на протяжении всего существования очень менялся и если взять 45-55 годы например, то это было очень близко к социализму, а если 87 или 27, то далековато.
   
   

   Kerbuvim писал:

   Неизвестно, чье правление лучше - собственников, которые заинтересованы в передаче собственности наследникам или бюрократии, имеющую власть исключительно временно, без легальной возможности передачи ее по наследству, в силу чего принимаемые ею решения носят исключительно конъюнктурный характер.

   Эти собственники с наследниками такое чудили, что впору Шпенглера с Гумилевым вспомнить.
   
   22 апреля 2016 - 02:10 / #87
8. 

   Оффлайн

   Kerbuvim

   Посетители

   Сообщений: 400

   Lynx, я имею в виду "развитый социализм" брежневских времен.
   

   

   22 апреля 2016 - 02:11 / #88
9. 

   Оффлайн

   BlackTigerX

   Хорошие люди

   Сообщений: 1489

   Lynx, я слегка поправил текст сообщения, советую глянуть туда ещё раз.
   

   ВЕРНИТЕ НАШИХ КОЛОБКОВ!!!

   22 апреля 2016 - 02:12 / #89
10. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Kerbuvim, "развитый социализм" это ярлык, я про настоящий социализм.
    
    BlackTigerX, ну а что поделать? В подавляющем большинстве случаев плохо живут те, кто ничего не делает для улучшения, как это ни прискорбно.
    
    22 апреля 2016 - 02:14 / #90
11. 

    Оффлайн

    BlackTigerX

    Хорошие люди

    Сообщений: 1489

    В подавляющем большинстве случаев плохо живут те, кто ничего не делает для улучшения

    А сейчас стремящихся улучшить душат те, кто рискует хоть капельку обеднеть с этого. Это куда прискорбнее.
    

    Сообщение отредактировал BlackTigerX 22 апреля 2016 - 02:18

    ВЕРНИТЕ НАШИХ КОЛОБКОВ!!!

    22 апреля 2016 - 02:16 / #91
12. 

    Оффлайн

    Kerbuvim

    Посетители

    Сообщений: 400

    Lynx писал:

    я про настоящий социализм.
    

    
    
    "Настоящего социализма" нигде никогда не было.
    

    

    22 апреля 2016 - 02:26 / #92
13. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Kerbuvim писал:

    "Настоящего социализма" нигде никогда не было.

    Я знаю. Я про то, где и когда, как мне кажется, к нему подошли ближе всего.
    
    22 апреля 2016 - 02:32 / #93
14. 

    Оффлайн

    Kerbuvim

    Посетители

    Сообщений: 400

    Lynx, это дело идеологических предпочтений. Мне ближе определение Ефремова сталинских времен как "муравьиный лжесоциализм".
    

    

    22 апреля 2016 - 02:59 / #94
15. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Kerbuvim, ну ой Социализм - вполне конкретное понятие, по моему общественный строй подошел к нему ближе всего там-то и тогда-то. Я даже вполне могу быть не прав. Но какое отношение к этому имеет идеологическое предпочтение и личное мнение пусть даже и самого Ефремова?
    
    22 апреля 2016 - 03:03 / #95
16. 

    Оффлайн

    Kerbuvim

    Посетители

    Сообщений: 400

    Lynx, так и я написал, что, по-моему, то, что было в сталинские времена не социализм вообще. Как в социализм, например, вписывается феодальное закрепление крестьян на земле посредством отсутствия у них паспортов, а следовательно - полное ограничение свободы передвижения, когда, например, чтобы девушке поехать работать на завод в город, надо было переспать с председателем колхоза за справку, что колхоз "временно не нуждается" в ней?
    

    

    22 апреля 2016 - 03:13 / #96
17. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Kerbuvim, это да, я и говорю что ближе всего, а не настал. Я имел в виду именно настроение людей, с каждого по потребностям, каждому по возможностям и вот это вот все. А в 87 всего этого уже не было, но КМК ситуация в целом была от социализма намного дальше.
    
    22 апреля 2016 - 03:16 / #97
18. 

    Оффлайн

    Kerbuvim

    Посетители

    Сообщений: 400

    Lynx, о какой близости может идти речь, если только один пример с паспортами колхозников нарушает один из основополагающих принципов социализма? Из Википедии
    
    отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
    утверждаются социальное равенство и справедливость.
    существует уважение к человеку труда, рабочий класс признаётся передовым классом общества.
    открываются широкие возможности для продвижения выходцев из социально слабых слоев населения в элиту страны: политическую, военную, научную, культурную.
    утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими.
    гарантируется равенство наций и их культур на основе пролетарского интернационализма.
    

    

    22 апреля 2016 - 03:20 / #98
19. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Kerbuvim писал:

    о какой близости может идти речь, если только один пример с паспортами колхозников нарушает один из основополагающих принципов социализма?

    зато все остальные обеспечивает.
    О близости всегда может идти речь, если рассматривать близость как параметр, а не состояние. Можно рассматривать мою близость к США, это не значит что я географически близок, но можно рассматривать в плане что я ближе чем что-то. Или не ближе.
    Собственно а когда по твоему социализм был ближе всего?
    
    22 апреля 2016 - 03:28 / #99
20. 

    Оффлайн

    Kerbuvim

    Посетители

    Сообщений: 400

    Lynx, 60-70 годы. 70-е - золотой век СССР.
    

    

    22 апреля 2016 - 03:38 / #100