Минималистичное ракетостроение

1. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Вот классическая минималистичная ракета для полёта кербанавта на Муну и обратно:
   

   [attachment=114]

   
   Онли сток. Без ВРД и ионников. Без дозаправок. И без бескабинного экстремализма.
   Данный вариант обошёлся даже без применения экономичного ЯРД.
   Общая стартовая масса ракеты 17,8 т, из них топлива - ровно 12 т.
   

   {insert-500}
   18 июля 2013 - 00:57 / #21
2. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Классический минимал с ЯРД оказался ещё легче.
   

   [attachment=115]

   
   Общая стартовая масса ракеты 17,015 т, из них топлива - ровно 10 т.
   Правда, одна экстремальная вещь всё же присутствовала - "лежачий" взлёт с поверхности Муны.
   Ну, и управление без SAS некоторым тоже может показаться экстремальным, но это устранимо по мере приобретения опыта. :)
   Оба аппарата делались ещё в 0.18.0, и поэтому сейчас данный результат уже нетрудно переплюнуть. Даже не отказываясь от закрытой кабины. ;-)
   
   Кстати говоря, и "лежачий" взлёт не обязателен - несмотря на отсутствие SAS, пару раз удавалась и посадка на сопло:
   

   [attachment=116]

   
   Видно остаток топлива - как раз на обратный путь, с маленьким резервом.
   

   {insert-503}
   18 июля 2013 - 01:37 / #22
3. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Решетнев писал:

   Поистине инфернальные пепелацы. А нельзя ли просто сделать двух-трех ступенчатую ракету, которая бы выводила на среднюю/низкую орбиту легкую капсулу или спутник?
   

   
   Двух- еще туда сюда, но трехступенчатую-то зачем? На Кербине достаточно и одной ступени для вывода на орбиту. Вторая ступень там больше для орбитальных маневров и возврата, чтобы не тягать за собой пустую бочку и тяжелый стартовый движок.
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   18 июля 2013 - 12:34 / #23
4. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   ZobrAA писал:

   Но и без фара аппараты способны добраться куда надо.

   
   

    Спойлер ON/OFF

   А с ФАРом еще дальше!
   [attachment=122]
   

   
   
   А вообще, просто хотел сказать, что если спутник на НКО еще куда ни шло, то КСО избыточен до не могу, минимализмом там и не пахнет.
   

   {insert-578}

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   18 июля 2013 - 13:06 / #24
5. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Лякуша Уляпик писал:

   А вообще, просто хотел сказать, что если спутник на НКО еще куда ни шло, то КСО избыточен до не могу, минимализмом там и не пахнет.

   
   Пахнет-пахнет :) Ведь задача стояла оставить после себя 0 единиц мусора. Меньшего бака 1,25м деиаметра просто не существует в природе, а ступерь довыведения из 0,625 запчастей некошерно, т.к. не соответствует размеру декуплера под оптекателем. Зато эта конструкция имеет более чем достаточно дельты, чтобы подвесить сеть спутников ретрансляторов в любой желаемой точке системы Кербина. Причем если не мутить непонятную орбиты выше стационарной или вешать на орбиты спутников, то мусора будет опять же 0 единиц.
   
   И да, если сами спутники кажутся очень избыточными (запас дельты в рцс-е ок. 1200), то я скажу, что это сделано намеренно, для долговременного поддержания прецизионной орбиты. И докпорт маленький для той же цели - чтоб можно было дозаправить монопропилентом. Выводил я стационарные спутники на шести часовую орбиту с точностью до десятой доли секунды и в пределах 50м от идеальной круговой орбиты. Если бы инженер показывал сотые и тысячные доли секунды, то сделал бы и еще точнее. А так за несколько дней, максимум недель погрешность в одну десятую секунды все-таки набегает и я ее корректиную. :) И все это лишь благодаря маленьким маневровым движкам из RLA Stockalike, ни муравьиным ни каким другим движком подобной точности не добиться, про мехджеб и вовсе молчу, он у меня только на первой ступени исключительно для того, чтобы обеспечить одинаковые профиль начального участка траектории, а спутник на низкую полярную полностью вручную выводил, т.к. автопилот не умеет ставить наклонение в 90град. для низкой орбиты - не успевает просто :)
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   18 июля 2013 - 13:22 / #25
6. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   ZobrAA писал:

   Ведь задача стояла оставить после себя 0 единиц мусора.

   
   Эта задача с легкостью выполняется ГОРАЗДО более маленьким аппаратом. Вечерком выложу если не веришь. Более того даже твою ПН можно вывести гораздо более компактным РН на КСО без мусора.
   
   

   ZobrAA писал:

   Причем если не мутить непонятную орбиты выше стационарной или вешать на орбиты спутников, то мусора будет опять же 0 единиц.

   
   То же самое. Безмусорный спутник такого рода тоже может быть много более компактным и легким.
   
   

   ZobrAA писал:

   И да, если сами спутники кажутся очень избыточными

   
   Так и есть. Красиво - да. Практично - да. Удобно - да. Но не минималистично. Извини, но это объективный факт.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   18 июля 2013 - 13:32 / #26
7. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Лякуша Уляпик писал:

   Эта задача с легкостью выполняется ГОРАЗДО более маленьким аппаратом. Вечерком выложу если не веришь. Более того даже твою ПН можно вывести гораздо более компактным РН на КСО без мусора.

   
   Ну, если оно при этом останется красивым, то давай. Иное не интересует :)
   
   

   Лякуша Уляпик писал:

   Но не минималистично. Извини, но это объективный факт.
   

   
   Так я же сказал - это разумный минимализм, без дротерства. Я же не запускаю десятиступенчают вязанку ради этого спутника :) Или ты как-то иначе понимаешь слово минимализм? У меня же там нет ненужных частей - все задействовано. А то что есть некоторый запас, так это же хорошо - становится возможна описанная выше универсальность в пределах системы Кербина.
   
   Короче, я таки настаиваю, что в пределах техзадания и своей функциональной ниши указанные аппараты минималистичны в той степени, в какой обычно являются все реальные космические аппараты, т.е. с учетом запаса прочности и резервирования систем. Готов обосновать любой элемент дизайно с точки зрения необходимости и функционала, так что не подкопаешься - я эти агрегаты дня по три вылизывал, за это время можно было на все спутники Джула слетать :)
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   18 июля 2013 - 14:10 / #27
8. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   ZobrAA писал:

   Ну, если оно при этом останется красивым, то давай. Иное не интересует :)

   
   Ну, красота - понятие субъективное. Как минмум - не слишком уродливое. А там - дело вкуса.
   

    Спойлер ON/OFF

   [attachment=123][attachment=124]
   
   Точно не помню, но стартовая масса - около 12 тонн. Вот он разумный минимализм. С красотой, без выдрачивания каждого килограмма и охренетьступенчатости. При этом безмусорный и с огромным запасом.

   
   
   

   ZobrAA писал:

   Или ты как-то иначе понимаешь слово минимализм?

   
   Минимализм - это не только отсутствие лишнего - но и эффективное использование того, что есть. Там можно было бы спокойно обойтись без морковки и шкипера. Инфа 100%.
   

   {insert-601}

   Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 18 июля 2013 - 14:25

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   18 июля 2013 - 14:24 / #28
9. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Лякуша Уляпик писал:

   Минимализм - это не только отсутствие лишнего - но и эффективное использование того, что есть. Там можно было бы спокойно обойтись без морковки и шкипера. Инфа 100%.

   
   Нельзя было. Я не использую процедурные обтекатели, а под расширенные-1,25м обтекатели из KW мой спутник не влазил. Сделать же его на основе 0,625 деталей не позволяли эстетические соображения - спутник был бы сильно вытянут, чего не хотелось. Так что в заданных условиях все наличное используется вполне эффективно я считаю :)
   
   Ну и наконец, твой вариант хоть и сохраняет функциональность при интеграции RT, но выставить орбиту с той же точностью никогда не получится. Гарантия 98,89% :)
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   18 июля 2013 - 15:22 / #29
10. 

    Оффлайн

    Кербанавт 1

    Посетители

    Сообщений: 994

    эта ракета не минималистична но добавте ядерник и она станет хорошим межпланетным кораблём, а так она спокойно дотянет до Минмуса
    [attachment=128][attachment=129][attachment=127]
    Сама ракета[attachment=130]
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал Кербанавт 1 18 июля 2013 - 15:28

    War thunder и robocraft - vickt1998
    Познал дружбомагию, но на брони не похож

    18 июля 2013 - 15:27 / #30
11. 

    Оффлайн

    RussDragon

    Посетители

    Сообщений: 140

    Кербанавт 1 писал:

    эта ракета не минималистична но добавте ядерник и она станет хорошим межпланетным кораблём, а так она спокойно дотянет до Минмуса
    

    
    Эм, до Минмуса такого монстра строить?... Там атомник полтора/два карандаша, и спокойно долетит.
    

    Сообщение отредактировал RussDragon 18 июля 2013 - 15:29

    Люди, помогайте пожалуйста администрации, если увидели сообщение нарушающее правила - нажмите кнопку "жалоба" сверху сообщения.

    18 июля 2013 - 15:28 / #31
12. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    ZobrAA писал:

    но выставить орбиту с той же точностью никогда не получится. Гарантия 98,89% :)
    

    
    
    Учитывая тот факт, что в текущей версии игры спутники на КСО скорее декор, меня это волнует мало. Впрочем, если бы ввели точную систему навигации(значительно более точную, даже чем в существующих модах) то и это корытце можно было бы вывести очень и очень точно. Вот только смысл? При любом варпе времени пусть даже на удаленных от Кербина кораблях, кракен сдвинет эти спутники. Так что даже не вижу смысла в такой заоблачной точности.
    
    

    ZobrAA писал:

    Я не использую процедурные обтекатели,

    
    Зря. Они теперь значительно менее фаллические.
    
    

    ZobrAA писал:

    под расширенные-1,25м обтекатели из KW мой спутник не влазил. Сделать же его на основе 0,625 деталей не позволяли эстетические соображения

    
    Это называется конструкторские изыскания. Если что-то куда-то не влазит или не подходит - это вина конструктора, а не объективные препятствия.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    18 июля 2013 - 15:32 / #32
13. 

    Оффлайн

    ZobrAA

    Хорошие люди

    Сообщений: 882

    Лякуша Уляпик писал:

    Вот только смысл? При любом варпе времени пусть даже на удаленных от Кербина кораблях, кракен сдвинет эти спутники. Так что даже не вижу смысла в такой заоблачной точности.

    
    Ну, у меня пока не сдвигал... Я правда не варпался на максимальных скоростях...
    
    

    Лякуша Уляпик писал:

    Зря. Они теперь значительно менее фаллические.

    
    Сейчас я жду, когда разраб запилит обещанные варианты визуального оформления, в частности под тот же KW, а то мне не нравятся какие-то ватные толстенные стенки, да и основание грубо сделано, даже стоку внешним видом проигрывает...
    
    Если автор не забросит свое детище и сделает все обещанное, то перейду обязательно - слюни-то потекли еще с версии 0.1 :)
    
    

    Лякуша Уляпик писал:

    Это называется конструкторские изыскания.

    
    Да пробовал я, за кого ты меня держишь? :) Но если поставить такой широкий обтекатель на легкую 1,25м ракету (с адаптером вестимо), то она становится аэродинамически нестабильной, хотя дельты и хватает - фар же у меня... :) Короче, для того чтоб оно полетело на карандашах, все равно требовалось навесить много лишнего, что в итоге было гораздо хуже как в плане усложнения конструкции, так и по суммарной стоимости... В результате скиппер и морковка победили по всем статьям - и по простоте (всего две детали вместо двух десятков), и по стоимости (вот цены не помню, но разница огромна) и по весу, как ни странно... :)
    
    А такой спутник как у тебя к Джулу уже не отправишь (при установленном RT) - двух панелек уже не хватит чтоб питать передатчик. Ты скажешь, что нафига, если эта тарелка в RT всего на 50Мм ловит, но я отвечу что этот спутник является универсальным внутрисистемным звеном цепи ретрансляторов, а для линков на действительно большие дистанции я планирую выводить специальные магистральные ретрансляторы с большой тарелкой или даже двумя и не на экваториальную, а на вытянутую полярную орбиту.
    
    Жду не дождусь, когда разрабы новую версию RT выкатят и очень надеюсь, что в ней они исправят баг с асасом из-за которого летать ...неприятно. Может к тому времени разработаю еще несколько вариантов этого увниверсального ретранслятора. Не обязательно функционально, но чтоб хотя бы внешне несколько отличались... :)
    

    en.twitch.tv/zobraz
    kerbalx.com/ZobrAz/craft

    18 июля 2013 - 16:02 / #33
14. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    ZobrAA писал:

    когда разраб запилит обещанные варианты визуального оформления,

    
    А до тех пор можно вручную подправить текстурку, если уж так хоцца ^_^
    
    

    ZobrAA писал:

    А такой спутник как у тебя к Джулу уже не отправишь

    
    Воу! Каков был заказ(КСО) таков и проект.
    Впрочем, Хрен с тобой, пусть будет разумноминималистичное. Ибо есть тут товарищи, которые на Минмус на вязанке летают.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    18 июля 2013 - 16:33 / #34
15. 

    Оффлайн

    ZobrAA

    Хорошие люди

    Сообщений: 882

    Лякуша Уляпик писал:

    А до тех пор можно вручную подправить текстурку, если уж так хоцца ^_^

    
    Не, предложенние запилить самостоятельно текстурки не котируется, т.к. хорошо скопировать таковые из KW не выйдет, не говоря уж за то, что геометриическая толщина процедурных деталек никуда не денется... Короче, как в той песне - подождем твою мать :)
    
    

    Лякуша Уляпик писал:

    Воу! Каков был заказ(КСО) таков и проект.

    
    Ну, да, согласен, несколько натянуто получилось с постепенным срывом покровов с проекта Caster (итоговый вариант кстати имеет ажно индекс G), но не будешь же делать вступительное слово на две с половиной стены текста, где полностью раскроешь все замыслы, цели, задачи и конструктивные особенности проекта :) Поэтому и получилось
    

    Лякуша Уляпик писал:

    Хрен с тобой, пусть будет разумноминималистичное

    
    O:-)
    

    en.twitch.tv/zobraz
    kerbalx.com/ZobrAz/craft

    18 июля 2013 - 16:43 / #35
16. 

    Оффлайн

    Кербанавт 1

    Посетители

    Сообщений: 994

    Кербанавт 1 писал: эта ракета не минималистична но добавте ядерник и она станет хорошим межпланетным кораблём, а так она спокойно дотянет до Минмуса
    
    RussDragon писал:
    Эм, до Минмуса такого монстра строить?... Там атомник полтора/два карандаша, и спокойно долетит.

    
    имелось ввиду что заместо элвэшника поставить атомник и если повезёт то и до Дюны хватит
    а "огромная" нижняя ступень на кербине разгоняет до 2-2.5 км/с (на взлёте) и если стоит атомник то мимо муны (гравитация выбросит от кербина на межпланетку) и там если окно трансферное то и на тормажение около дюны топлива останется
    а про вывод на орбиту знаю что дотянет и на 3 элвешниках и даже на 1 до орбиты долетит (с семью ускорение больше 30 м/с^2)
    

    Сообщение отредактировал Кербанавт 1 18 июля 2013 - 18:18

    War thunder и robocraft - vickt1998
    Познал дружбомагию, но на брони не похож

    18 июля 2013 - 17:57 / #36
17. 

    Оффлайн

    kostikc

    Посетители

    Сообщений: 432

    Охренетьступенчато и коряво выглядит, зато летает)
    

    [attachment=142]

    
    

    [attachment=144]

    
    [attachment=145]
    

    Вложения:

    Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.

    Сообщение отредактировал kostikc 18 июля 2013 - 21:43

    redux
    Good luck Mr. Gorsky

    18 июля 2013 - 21:37 / #37
18. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    kostikc,
    Прикольно)) Но можно еще по массе утоптать, в этой же конфигурации))
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    18 июля 2013 - 22:38 / #38
19. 

    Оффлайн

    kostikc

    Посетители

    Сообщений: 432

    FeeL,
    Там к тороидальным бакам шланги не цепляются, отсюда извращения. Да я не умею на "интейках" летать..
    

    redux
    Good luck Mr. Gorsky

    18 июля 2013 - 23:14 / #39
20. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Примерно вот так:
    

    [attachment=149]

    
    

    {insert-751}

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    19 июля 2013 - 00:00 / #40