Вопрос новичка

Оффлайн

Generator

Посетители

Сообщений: 4

Я дня три назад скачал игру и с помощью туториалов и здравого смысла научился таки управлять орбитой
и вставать на орбиту вокруг других небесных тел.
Пробую сесть на Уну (ближайший спутник Кербина). Сколько же беспилотников я угробил!
Первый уцелел лишь частично остальным повезло меньше.
И вот я сел! Но к сожалению очень жестко поломав две из четырёх ног!
Естественно для посадки полноценного лендера с космонавтами Этого недостаточно.
К сожалению я не знаю как гасить боковую скорость!
И вот мой вопрос - как это сделать?
И кстати при начале спуска траектория падения была идеальна - камушком.

9 августа 2013 - 18:41 / #1
Оффлайн

KoliK

Посетители

Сообщений: 1

Ну, например, у меня у самого долго не получалось (но скажу по секрету - я подсмотрел как это делает MechJeb :D). В итоге спускаюсь почти перпендикулярно поверности тела придерживаясь скорости примерно 100-150 м/с и в последний момент(на высоте метров 50 наверн) почти полность гашу скорость (примерно 10-25 м/с) и наконец в последний момент гашу ещё раз до 10 м/с (а лучше меньше). Получилось раза с 7 наверн :D

И всё-таки она плоская....

9 августа 2013 - 18:46 / #2
Оффлайн

Friendly_Atom

Посетители

Сообщений: 62

Просто газуй параллельно земле против направления горизонтального движения до тех пор, пока у тебя не останется только вертикальная скорость. Всё.

9 августа 2013 - 18:47 / #3
Оффлайн

Generator

Посетители

Сообщений: 4

KoliK, У меня траектория идеальная прямо перпендикулярно тела!

9 августа 2013 - 19:53 / #4
Оффлайн

vovaktv

Посетители

Сообщений: 8

я лично сажусь так : орбиту корректирую чтоб она вытянулась в струну к муне, далее на трэкболе поменяй показание скорости на орбитальную (мышкой кликни на квадратик на трэкболе) и гаси орбитальную она же горизонтальная так чтобы желтый кружок с перекрестием оказался на синем `пупке` трекбола и далее следи чтоб не сдвигался снижай орбитальную к минимуму и когда будешь уже ниизко переключи на показание скорости surface

9 августа 2013 - 20:06 / #5
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Эх вы... Горизонтальную скорость надо гасить в перицентре 50м. Как говаривал сифно ~~(очередной его вброс =)~~ : любое не горизонтальное включение равносильно потерям. Так что так : опускаем перицентр на 30-40м (в идеале) Затем уже в самом перицентре гасим горизонтальную скорость, и потом плавно садимся. Легко, экономно, прицельно - все в ажуре =)

Сообщение отредактировал Bradley_ 9 августа 2013 - 22:08

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

9 августа 2013 - 22:08 / #6
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Bradley_ писал:
Так что так : опускаем перицентр на 30-40м (в идеале) Затем уже в самом перицентре гасим горизонтальную скорость, и потом плавно садимся. Легко, экономно, прицельно - все в ажуре =)

Мне страшно)) и ломовой ТВР нужен, что тоже не айс - лишняя масса движков. Так что мы попроще - перицентр где-то до 3-5 км спускаю))

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

9 августа 2013 - 22:12 / #7
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Первым делом выходишь на низкую орбиту 10-15 км (я обычно на 10км). Затем разворачиваешь двигателями против скорости как на картинке:
<a href="http://imgur.com/EXp6aIz"><img src="http://i.imgur.com/EXp6aIz.jpg" title="Hosted by imgur.com"/></a>
и врубаешь движки на полную. Тормозишь до скорости 100-150 м/с все время удерживая двигатели против скорости (птичка на значке перечеркнутый кружок. Затем убавляешь тягу и все так же удерживая двигатели против скорости, ты должен погасить горизонтальную составляющую скорости в 0, т.е перечеркнутый кружок должен встать в центр голубой сферы навбола. Тягу надо уменьшать чтобы вертикальная скорость все время оставалась отрицательная. Затем просто вертикально снижаешься на скорости 100-150, на малой тяге. Как увидишь камни (около 1 км высота), снижай скорость до 30-50 м/с и поддерживай ее почти до поверхности играя тягой. Ну а перед касанием гасишь ее до 1-2 м/с, иначе на Муне будешь прыгать как козлик.

9 августа 2013 - 22:55 / #8
Оффлайн

Lightwarrior

Посетители

Сообщений: 81

Вообще сдувать орбиту в "вертикальную линию" конечно удобно, но... во-первых не сильно точно получается, во-вторых глянул я сколько дельта-v на это надо, протёр глаза, ещё глянул, и сразу отбросил такую идею. Я конечно не фанат оптимальности но там жеж надо чтоб затормозить над дюной больше, чем на весь полёт до дюны.
Лично мне показался наиболее оптимальным вариант - сдуть орбиту заранее (заодно поправив угол, если надо) так чтобы чуток перелетать нужную точку, варпать до входа в атмосферу (ну или километров до 15 если это муна), на глаз гасить скорость примерно над нужной точкой километрах в 6-8 (думаю значки на навболле должны быть знакомы, так вот направить нос противоположно вектору движения и включать двигатели. Лучше чтобы RCS была, тем более для больших аппаратов, а то крутить его надо достаточно быстро) и снижаться вертикально. Потом уже когда совсем невысоко при необходимости скорректировать немного место посадки - погасить скорость в 0 и действовать RCS, как при стыковке. Это если топлива прилично осталось. Если топлива мало то садиться уже куда получилось.
Ну и аппарат строить так чтобы хотя бы 10 м/с выдерживал и не норовил от небольшой горизонтальной скорости лечь на бок, на всякий случай.
Ещё я зачастую делаю невыгодную в плане расхода топлива вещь - начиная километров с 3-4 снижаюсь поддерживая ~20-25 м/с чтобы не оказаться ВНЕЗАПНО возле поверхности с слишком высокой скоростью т.к. зачастую бывает темно, а радиовысотомер местные учёные не придумали =

з.ы. кстати чтоб не прыгать на планетах с низкой силой тяжести можно прижать аппарат с помощью RCS после касания.

p.s. ещё хотел добавить - не нужно первые разы всё пытаться сделать оптимально, благо экономики нет, лучше притащить лэндер с диким запасом и иметь возможность садиться как и где покажется нужным и не с первой попытки, чем иметь запас топлива на 1 попытку и конечно же по неопытности размазать его об поверхность.
Я первый раз разбил посудину, благо 3-х местная капсула прочная и экипаж выжил, спасать их притащил уже ~40 тонн корыто на котором можно пол муны облететь маневрируя RCS :D На нём и тренировался попадать точно в нужное место т.к. бежать пешком пару километров не весело.

Сообщение отредактировал Lightwarrior 9 августа 2013 - 23:38

9 августа 2013 - 23:06 / #9
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Bradley_, так же вообще невозможно - пока будешь гасить горизонталку, вертикалка уже размажет тебя о грунт. А нужный угол заранее не определишь, его и в процессе не сразу подберёшь.
А если брать слишком тяговитые движки, то ты на их массе проиграешь.

Для среднего одноместного лэндера на Муну (с LV-909) оптимальная высота орбиты над точкой посадки будет порядка 5-7 км (при неизвестной высоте места) для опытных пилотов и порядка 10-15 для начинающих. Первые несколько секунд тормозного импульса строго против скорости, потом, когда жёлтый значок поднимется на 10-15 градусов (поближе к полюсу синей полусферы) уже нужно двигать на него свой "нос" (точнее, это будет ось тормозного движка), в общем центр "птички" навболла.
В идеале нужно при спуске "затолкнуть" жёлтый указатель строго на полюс, имея скорость меньше 20-50 м/с (кому на сколько умения хватит) - она теперь уже только вертикальная - и высоту 2-3 сотни метров. Тут же выключить движок и быстро переместить его ось в центр жёлтого указателя и зафиксировать SAS-ом (клавиша Т), потом опять включаешь движок и контролируешь снижение высоты, сбавляя скорость до нужной.
И сядешь как на перину.

Сообщение отредактировал AeroSpacer 9 августа 2013 - 23:33

9 августа 2013 - 23:28 / #10
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Lightwarrior писал:
Вообще сдувать орбиту в "вертикальную линию" конечно удобно, но... во-первых не сильно точно получается, во-вторых глянул я сколько дельта-v на это надо, протёр глаза, ещё глянул, и сразу отбросил такую идею. Я конечно не фанат оптимальности но там жеж надо чтоб затормозить над дюной больше, чем на весь полёт до дюны.
На Дюне? Ты шутишь, зачем же тратить топливо? пусть работает атмосфера. Она даже без парашюта может сбросить скорость до 300-350 м/с, и высоты хватит на реактивную посадку. А с парашютом можно и ещё экономнее, но нужно брать оранжевый, он неплохо притормаживает и в недораскрытом виде.
Хотя промах таким образом, конечно, выйдет неслабым, тут уж надо сочетать с торможением для точности.

Lightwarrior писал:
т.к. зачастую бывает темно, а радиовысотомер местные учёные не придумали =/
Придумали, и внедрили, давно уже. Входит в стоковые капсулы и кабины, но виден только изнутри.
Ищи прибор с подписью Radar altitude.

9 августа 2013 - 23:41 / #11
Оффлайн

Lightwarrior

Посетители

Сообщений: 81

AeroSpacer писал:
На Дюне? Ты шутишь, зачем же тратить топливо? пусть работает атмосфера. Она даже без парашюта может сбросить скорость до 300-350 м/с, и высоты хватит на реактивную посадку. А с парашютом можно и ещё экономнее, но нужно брать оранжевый, он неплохо притормаживает и в недораскрытом виде.
Хотя промах таким образом, конечно, выйдет неслабым, тут уж надо сочетать с торможением для точности.
...
Придумали, и внедрили, давно уже. Входит в стоковые капсулы и кабины, но виден только изнутри.
Ищи прибор с подписью Radar altitude.

Ну посмотреть то на маневры надо ради интереса :)
Да и мне надо было более менее точно посадить ровер конских размеров и массы рядом с базой, и топлива было дофига. Но всё равно в итоге не решился так делать, побоялся что не хватит.
А с парашютами как то не знаю, привык тормозить двигателями, парашют то норовит вырвать с корнем деталь к которой закреплён (да здравствует дополнительная куча скотча) или жутко мешает приземлиться точно. Да и вообще кстати атмосфера мешает точно попасть в нужное место, в результате польза от торможения сводится на нет необходимостью потом маневрировать. Хотя наверное вопрос количества посадок на конкретную планету :)
Такой вот ровер:
[attachment=1143]
...
Хм, не знал. Но всё равно садиться с видом из кабины то ещё извращение :)

Сообщение отредактировал Lightwarrior 10 августа 2013 - 00:04

9 августа 2013 - 23:51 / #12
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Какой там ломовой твр... Вот сейчас беру и делаю скиноотчет. Конечно, 30-40 метров в идеале. Ну возьмем 50, над поверхностью. Пробка кубик 2 огнетушителя 3 мелких ноги немного электрисити. Уже на сатартовой площадке.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

10 августа 2013 - 00:20 / #13
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Не, я таких больших не строю. :DDD
Превращать KSP в какую-нибудь Сим-Сити или Сити-Билдер неохота, пока интересны просто дальние (или чем-либо увлекательные) полёты.
Чего-то недолюбливаю мегаракет, да и вообще больших диаметров. Пользуюсь только иногда в виде исключения
(ну к примеру эту 4-местную и удобную по массе бочку для пассажирских спейспланов, или одну "морковку" в сверхдальнем аэроспейсере A-MEГA).

10 августа 2013 - 00:23 / #14
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Bradley_,
Т.е. >8 это по твоему не ломовой ТВР, для Муны-то? О_О

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

10 августа 2013 - 00:24 / #15
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Lightwarrior писал:
Хм, не знал. Но всё равно садиться с видом из кабины то ещё извращение :)
Ну, конечно в каком-то смысле и извращение, а в другом - высший уровень пилотирования. Sifno когда-то демонстрировал, высаживался таким методом у подножия Монумента Армстронгу.

10 августа 2013 - 00:25 / #16
Оффлайн

Lightwarrior

Посетители

Сообщений: 81

AeroSpacer писал:
Не, я таких больших не строю. :DDD
Превращать KSP в какую-нибудь Сим-Сити или Сити-Билдер неохота, пока интересны просто дальние (или чем-либо увлекательные) полёты.
Чего-то недолюбливаю мегаракет, да и вообще больших диаметров. Пользуюсь только иногда в виде исключения
(ну к примеру эту 4-местную и удобную по массе бочку для пассажирских спейспланов, или одну "морковку" в сверхдальнем аэроспейсере A-MEГA).

Ну я тоже сильно больших вязанок пытаюсь не строить, это взлетало с 5 морковками частично уже самостоятельно и дозаправлялось на орбите. Потом пристыковал морковку с 4 ядерниками и отправил на дюну.
С другой стороны как построить мелкий ровер который сможет без проблем ездить по дюне с нормальной скоростью, а не ~5 м/с в горку, я пока что не понял.
Ну и закинул туда уже "ради прикола" "домик" из 5 контейнеров на 4 огурца, база типа, но учитывая полнейшее отсутствие наличия в игре чего либо связанного с постройкой баз это не шибко интересно.
Но садить это корыто (ровер) оказалось сложно, да. Как и любой аппарат представляющий из себя горизонтальную платформу с несколькими двигателями по краям ведёт он себя не слишком стабильно.

А по поводу посадки с видом "из кабины"... с одной стороны да, с другой какая то она здесь не шибко удобная. Надо долго привыкать и вопрос надо ли...

Сообщение отредактировал Lightwarrior 10 августа 2013 - 00:58

10 августа 2013 - 00:56 / #17
Оффлайн

AeroSpacer

Хорошие люди

Сообщений: 1477

Для себя я решил что обойдусь. А высоту при посадке в темноте оцениваю за счёт отражения света включенных фонарей шасси от грунта. Днём ещё проще, особенно после включения в новой версии дальней видимости тени.

10 августа 2013 - 02:18 / #18
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Две попытки, два фейла. При ТВР 1.5-2.5... Раньше при таком-же все выходило... Может дело в новом рельефе Короче, кто там учится, меня не слушайте, а то я опять что-то не то несу...

Сообщение отредактировал Bradley_ 10 августа 2013 - 02:31

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

10 августа 2013 - 02:31 / #19
Оффлайн

exformat

Посетители

Сообщений: 474

идеально камушком это конечно хорошо. Но. как же скорость вращения планеты? а для катострофы и 15ти м/с горизонтальных хватит.
так что планируем господа)

КСП на джойстике это извращенное злодейство...

10 августа 2013 - 02:32 / #20