Ракеты среднего класса

Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

__RIK__, А покажи скриншот данных редукса.

CoolCrazy, надо сравнить ради эксперимента.

10 сентября 2014 - 17:34 / #81
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
CoolCrazy, надо сравнить ради эксперимента.

Как редюкс считает дельту в КА с косыми двигателями?

10 сентября 2014 - 17:36 / #82
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

на старте ТВР 1,26 - очень мало.
2,5 для разгона до 100 (в идеале), а потом минимум 1,6-1,8
Ближе к космосу можно поменьше.

Ты всю дельту в атмосфере сжег.
Попробуй поиграться с первой ступенью - отстреливаемые бустеры, спаржа и т.п.

Сообщение отредактировал Vova.O 10 сентября 2014 - 17:43

10 сентября 2014 - 17:41 / #83
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
на старте ТВР 1,26 - очень мало.
2,5 для разгона до 100 (в идеале), а потом минимум 1,6-1,8
Ближе к космосу можно поменьше.

1.1 на весь отрезок земля-космос. Ракеты получаются наиболее экономными.

10 сентября 2014 - 17:46 / #84
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

CoolCrazy, тащить гору топлива со скоростью 50-100 м/с? ну не наю...

Сообщение отредактировал Vova.O 10 сентября 2014 - 17:49

10 сентября 2014 - 17:48 / #85
Оффлайн

__RIK__

Посетители

Сообщений: 66

Vova.O, мне дельты РН хватило до муны, а вот примунить основание не смог, из-за недостатка топлива в основании, если бы отстрелил ноги, ЖО, науки, короче нижний модуль, то я бы спокойно и на минмус заскочил.

10 сентября 2014 - 17:50 / #86
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

А сколько дельты потратил на выход на орбиту Кербина?

10 сентября 2014 - 17:53 / #87
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
CoolCrazy, тащить гору топлива со скоростью 50-100 м/с? ну не наю...

Каждый литр топлива на вес золота. Дельта.
Ракеты конечно, потяже получаются, но от двух-трех лишних ступеней можно избавиться. И в итоге - экономия.

10 сентября 2014 - 17:57 / #88
Оффлайн

__RIK__

Посетители

Сообщений: 66

Vova.O, не отложилось в голове, но на муне после прожига 800 дельты периапис был 150км, знаю очень много, и перевез туда целых 20 дельты из основной ступени . И да редукс пересчитывал дельту при наборе высоты

10 сентября 2014 - 18:00 / #89
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

CoolCrazy, Вот не знаю как, но у меня результат обратный. При низком ТВР тратится чуть ли не в разы больше топлива.
Помнится, не так давно, я почти в 1,5 раза удешевил свой РН, уменьшил вес и объём только лишь переделав порядок работы двигателей, т.е. в начале взлёта увеличил ТВР.

10 сентября 2014 - 18:03 / #90
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
CoolCrazy, Вот не знаю как, но у меня результат обратный. При низком ТВР тратится чуть ли не в разы больше топлива.
Помнится, не так давно, я почти в 1,5 раза удешевил свой РН, уменьшил вес и объём только лишь переделав порядок работы двигателей, т.е. в начале взлёта увеличил ТВР.

Ты не строил большие ракеты.
Если тебе нужен РН с ~10К Дельты, то ступени с 1.5-1.7 ТВР очень сильно увеличивают общий вес. Да, у каждой вес небольшой, но всего дельты получается на ступень меньше, соответственно ступеней больше, что ведет к увеличению веса. Причем, очень существенному.
То есть ракета в 500 тонн, которая способна доставить, скажем, 10т на орбиту (RSS 6.4x) построенная по обычному способу заменяется ракетой... В 150 тонн. С ТВР 1.1, с тяжелым отрывом от земли... Но полностью делающая орбиту.

Это лично мой эмпирический опыт, считай ИМХО.

10 сентября 2014 - 18:12 / #91
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

__RIK__, слетай по-быстрому :)
2 минуты делов-то, потом резетнешь миссию. Правда, очень важно понять, сколько у тебя дельты на НОО Кербина осталось. Если меньше 1500, то проблема в РН (низкая ТВР).

10 сентября 2014 - 18:14 / #92
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

CoolCrazy, Мне остаётся только поверить :)
В RSS не играл.
Но имхо в данном случае, очень неоптимальная ракета - один движок и гора топляка.

10 сентября 2014 - 18:19 / #93
Оффлайн

__RIK__

Посетители

Сообщений: 66

Vova.O, я не дома уже, и с орбитой АП=80км ПЕ=71км осталось 800 с чем-то дельты

10 сентября 2014 - 18:19 / #94
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
один движок и гора топляка.

Вместо этой же горы топляка, распределенной по горе движков. Очень экономично.
Хотя я думаю делать так - первая ступень с большим ТВР, а дальше - меньше. Мне кажется так и атмосферу преодолеть легко будет, и экономия появится.

10 сентября 2014 - 18:22 / #95
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

__RIK__, Ну яж говорю. 800 очень мало. 1500-нормально, 2000 - супер. Ты на преодоление притяжения в начале очень много топлива потратил.

CoolCrazy, Да не надо там гору движков на самом деле.
- Отцепить шланги от боковых баков, приделать туда 4 движка. Думаю, уже будет большой эффект.
- Уменьшить топливо, прицепить дешевые твердотельные бустеры на разгон.

10 сентября 2014 - 18:29 / #96
Оффлайн

__RIK__

Посетители

Сообщений: 66

Vova.O, но вроде на выход на НОО требуется 4,5к дельты, или я ошибаюсь?

10 сентября 2014 - 18:30 / #97
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

__RIK__, нуу, дак ты сам сказал, что из 6,5к осталось 800? Или я что не понял?

10 сентября 2014 - 18:31 / #98
Оффлайн

CoolCrazy

Хорошие люди

Сообщений: 3930

Vova.O писал:
прицепить дешевые твердотельные бустеры на разгон.

Когда ракете >600 тонн, это мало чем помогает. Больше 1000 дельты не даст.
Vova.O писал:
боковых баков

Вязанки? Нененен.

10 сентября 2014 - 18:32 / #99
Оффлайн

Vova.O

Посетители

Сообщений: 980

CoolCrazy, А они там уже есть, посмотри скрин. Просто они качают топливо в основной бак, а я предложил отцепить эти шланги и вместо них движки поставить.. И это не вязанки, а радиальные баки. Или сейчас по-другому летают?
Вот бак на баке на баке - вязанка и зло :)

И кто говорит про 600 тонн? Мы разбираем конкретный случай.
RSS - отдельная песня.

Сообщение отредактировал Vova.O 10 сентября 2014 - 18:36

10 сентября 2014 - 18:34 / #100