kOS - програмируемый автопилот

Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

lis_vamp, мне нужен расчет, я не могу свои слова в формулу подставить.

19 декабря 2015 - 22:38 / #221
Оффлайн

lis_vamp

Посетители

Сообщений: 71

в общем написал всё что мог... ускорение считается " тяга / масса " всё..
звеняй, если не помог

19 декабря 2015 - 23:00 / #222
Оффлайн

veld

Посетители

Сообщений: 205

(Читая вспомнил чего то лекции о подготовительном периоде создания программ).....
Апологеты КОС....возможно ли создать программу в КОС которая в офф-лайн режиме(то есть когда аппаратом не управляет игрок)...вывести его на ВПП и посадить?

19 декабря 2015 - 23:07 / #223
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

lis_vamp писал:
в общем написал всё что мог... ускорение считается " тяга / масса " всё..
звеняй, если не помог
Конечно считается. Но только если кроме тяги на аппарат не действуют другие силы. Но я вообще-то собрался посчитать когда действуют тяга, сила тяжести и драг, а для этого ускорение надо не считать, а сразу брать готовое. Вот у меня и вопрос откуда его брать.

19 декабря 2015 - 23:13 / #224
Оффлайн

lis_vamp

Посетители

Сообщений: 71

veld, то есть ты, на орбите... запуск программы и сидишь наблюдаешь, до полной остановки на ввп... такое, да, возможно заилить... переключится на другой крафт нельзя

19 декабря 2015 - 23:16 / #225
Оффлайн

PAPIK-77

Посетители

Сообщений: 47

Finn, давай пили гайды плз, не будь эгоистом. Делись с комьюнити знаниями... лично я упёрся в сложности с WHEN и грустно поник.

19 декабря 2015 - 23:42 / #226
Оффлайн

lis_vamp

Посетители

Сообщений: 71

PAPIK-77, а что с when не так?

19 декабря 2015 - 23:56 / #227
Оффлайн

PAPIK-77

Посетители

Сообщений: 47

PAPIK-77, lis_vamp, при

WHEN MAXTHRUST = 0 THEN {
PRINT "Staging".
STAGE.
PRESERVE.
}.

и при этом есть две ступени(отстреливающая отработанный хлам и вторая запускающая двигатели), вторая не срабатывает...

Сообщение отредактировал PAPIK-77 20 декабря 2015 - 01:17

20 декабря 2015 - 01:07 / #228
Оффлайн

Silver

Посетители

Сообщений: 47

lis_vamp, Lynx, эээ, я бы не хотел вмешиваться со своими жалкими знаниями в ваш спор, но вы ничего не путаете, случайно? Даже чисто логикой - ускорение, это изменение скорости за некоторое время (м/с2). Ну, то есть у зависшего ВТОЛа ускорение (по крайней мере по вертикальной составляющей) нулевое. Вот тяга у него будет равна g - это да. Более того, даже если он вертикально взлетает, проходя один метр пути, скажем за 1 секунду на всем протяжении рассматриваемого пути (т.е. движется, а не завис), то ускорение у него все равно нулевое. Ибо скорость начальная = 1 м/с и конечная тот же 1 м/с, а время как было 1 с., да так и осталось.
Lynx, ранее такая переменная была (acc) но сейчас ее выпилили - разработчик пошел по странному пути - типо, если этот параметр нельзя просто снять с датчика (матерь богов, об акселерометрах никто не слышал? Они вообще по импульсу считают), то получить его готовым в программе будет читерство (О_о). Я эту инфу получил вчера, пообщавшись с товарищем из команды kOS. К примеру параметр драга (как для одной детали, так и для в целом корабля), несмотря на уже просчитанное его значение в игре в конкретный момент (только бери и снимай) в kOS намеренно отсутствует. Типо хрен ты его в полете посчитаешь (О_О !??).
Но ускорение посчитать не проблема, как я полагаю - координаты получить можно, вектор (а соответственно и пройденное расстояние) тоже, приращение скорости - да без проблем, отрезок времени выбрать нужный (для большей точности - ту же секунду или даже меньше)

Сообщение отредактировал Silver 20 декабря 2015 - 01:16

20 декабря 2015 - 01:08 / #229
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Silver писал:
Вот тяга у него будет равна g
и этот туда же, м/с^2 с Ньютонами сравнивать
Собственно я все так и говорил, что я где путаю?

Ты главное ответь что можно уже в готовом виде из КОСа получить из того моего списка.

20 декабря 2015 - 01:11 / #230
Оффлайн

Silver

Модераторы

Сообщений: 2844

Lynx,
А теперь по теме: мне нужно знать что из этого можно получить прямо из КОСа:
текщие - тягу, ускорение, силу тяжести, драг, скорость;
угол к горизонту - тяги, ускорения, силы тяжести, драга, скорости;
горизонтальную составляющую - тяги, ускорения, драга, скорости;
вертикальную составляющую - тяги, ускорения, силы тяжести, драга, скорости.

- тяга, скорость - да. Ускорение, силу тяжести - рассчитать. Драг - нет (но можно рассчитать, но я пока не смог придумать адекватную формулу).
- векторы направления у нас есть - углы получить можно. Напрямую из игры углы векторов тяги, ускорения, драга - получить нельзя, только рассчитать.
- горизонтальные/вертикальные составляющие - напрямую нельзя. Рассчитать, разложив по векторам - можно.

Lynx писал:
и этот туда же, м/с^2 с Ньютонами сравнивать

Да, приношу свои извинения, почитал что вверху написано, сам бред ляпнул.

20 декабря 2015 - 01:21 / #231
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Silver писал:
тяга, скорость - да. Ускорение, силу тяжести - рассчитать. Драг - нет
Паимаишь какое дело, вот составляем мы уравнение F = T D mg, где F = ma
ma = T D mg
И все это в векторном виде.
Ну так вот, чтобы что-то посчитать мы должны знать все остальное, например если мы хотим посчитать драг, то мы должны знать тягу, силу тяжести и текущее ускорение (и массу), а если речь идет о том что мы можем вычислить ускорение, то мы должны для этого знать драг. Такие дела.

Silver писал:
Напрямую из игры углы векторов тяги, ускорения, драга - получить нельзя, только рассчитать

Silver писал:
горизонтальные/вертикальные составляющие - напрямую нельзя. Рассчитать, разложив по векторам
Они же друг через друга рассчитываются. Издеваешься?
Грубо говоря вектор тяги будет совпадать со строительной осью аппарата и его угол будет равен тангажу, драг будет направлен против скорости и его угол будет равен углу скорости пи, а вот скорость и ускорение нужно либо абсолютное значение угол, либо горизонтальную и вертикальную составляющие. Вообще странно что нельзя брать ускорение по трем осям прямо из автопилота, все-таки акселерометры это самая основа ИНС.

20 декабря 2015 - 01:37 / #232
Оффлайн

PAPIK-77

Посетители

Сообщений: 47

Silver писал:
драга - получить нельзя,

не тут ли собака порылась?

Vessel:DYNAMICPRESSURE
Type: scalar (kiloPascals, kPa)
Access: Get only
Returns what the air pressure is in the atmosphere surrounding the vessel.
(Возвращает то давление воздуха в атмосфере, окружающей сосуд)

p.s. тапками не кидайтесь если че... хотел разговор потдержать.)

Сообщение отредактировал PAPIK-77 20 декабря 2015 - 01:46

20 декабря 2015 - 01:44 / #233
Оффлайн

lis_vamp

Посетители

Сообщений: 71

Lynx, можно одно выразить через другое... уравнение с двумя неизвестными..

PAPIK-77, это нам ничего не даёт... нам надо как-то считать лобовое сопротивление

20 декабря 2015 - 01:47 / #234
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

PAPIK-77, чтобы из динамического напора получить драг, его нужно умножить на коэффициент сопротивления и на характерную площадь, а они все оба для каждого крафта разные.

lis_vamp писал:
можно одно выразить через другое... уравнение с двумя неизвестными..
Я прошу заметить ОДНО уравнение с двумя неизвестными, ну типа x y = 8. И как же его решать?

20 декабря 2015 - 01:51 / #235
Оффлайн

PAPIK-77

Посетители

Сообщений: 47

lis_vamp писал:
нам надо как-то считать лобовое сопротивление

ну так у тя есть кило паскали этого самого сопротивления... Type: scalar (kiloPascals, kPa)

PAPIK-77, лан, я не в теме, я ушел... удачи в изысканиях.

20 декабря 2015 - 01:58 / #236
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

PAPIK-77, нам нужно эти килопаскали пересчитать в килоньютоны. Идеи есть?

20 декабря 2015 - 01:58 / #237
Оффлайн

lis_vamp

Посетители

Сообщений: 71

x = 8 - y
8 - y y = 8
как одно из решений :))))

20 декабря 2015 - 02:00 / #238
Оффлайн

Silver

Посетители

Сообщений: 71

Lynx, Ну, скажем так.
если мы хотим посчитать драг, то: тягу (максимальную, минимальную, текущую) мы без проблем берем из kOS, силу тяжести - без проблем рассчитываем, массу (также любую, в том числе и в данный момент времени) тоже имеем, ускорение тоже можем рассчитать (зачем нам для этого драг, если мы знаем скорость, расстояние и время? - да расчет будет дискретным, чем меньше период выберем тем более точным, но большего и не надо).

Насчет векторов - я вт ом смысле, что напрямую нельзя, т.е. переменной сразу готовой нет, но рассчитать можно, естественно.
Акселерометры - основа ИНС
вот и я немного офигел.
Кстати, температуру деталей тоже нельзя - но это временная недоработка из-за обновления. Однако когда поправят - неизвестно - сказали, что сия задача не в приоритете.

Сообщение отредактировал Silver 20 декабря 2015 - 02:03

20 декабря 2015 - 02:02 / #239
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

lis_vamp писал:
как одно из решений :))))
че-то как-то фу

Silver писал:
ускорение тоже можем рассчитать (зачем нам для этого драг, если мы знаем скорость, расстояние и время?
Дифуры на КОСе?
А расстояние у нас откуда? И зачем оно вообще? a = v / t и привет.

Silver писал:
Насчет векторов - я вт ом смысле, что напрямую нельзя, т.е. переменной сразу готовой нет, но рассчитать можно, естественно.
Собственно я и думаю как драг считать по хорошему.

Хе. Хе-хе. А с научных приборов можно данные снимать? А то у нас как раз акселерометр есть в виде сейсмодатчика.

20 декабря 2015 - 02:09 / #240