kOS - програмируемый автопилот

1. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   lis_vamp, мне нужен расчет, я не могу свои слова в формулу подставить.
   
   19 декабря 2015 - 22:38 / #221
2. 

   Оффлайн

   lis_vamp

   Посетители

   Сообщений: 71

   в общем написал всё что мог... ускорение считается " тяга / масса " всё..
   звеняй, если не помог
   
   19 декабря 2015 - 23:00 / #222
3. 

   Оффлайн

   veld

   Посетители

   Сообщений: 205

   (Читая вспомнил чего то лекции о подготовительном периоде создания программ).....
   Апологеты КОС....возможно ли создать программу в КОС которая в офф-лайн режиме(то есть когда аппаратом не управляет игрок)...вывести его на ВПП и посадить?
   
   19 декабря 2015 - 23:07 / #223
4. 

   Оффлайн

   Lynx

   Модераторы

   Сообщений: 2844

   lis_vamp писал:

   в общем написал всё что мог... ускорение считается " тяга / масса " всё..
   звеняй, если не помог

   Конечно считается. Но только если кроме тяги на аппарат не действуют другие силы. Но я вообще-то собрался посчитать когда действуют тяга, сила тяжести и драг, а для этого ускорение надо не считать, а сразу брать готовое. Вот у меня и вопрос откуда его брать.
   
   19 декабря 2015 - 23:13 / #224
5. 

   Оффлайн

   lis_vamp

   Посетители

   Сообщений: 71

   veld, то есть ты, на орбите... запуск программы и сидишь наблюдаешь, до полной остановки на ввп... такое, да, возможно заилить... переключится на другой крафт нельзя
   
   19 декабря 2015 - 23:16 / #225
6. 

   Оффлайн

   PAPIK-77

   Посетители

   Сообщений: 47

   Finn, давай пили гайды плз, не будь эгоистом. Делись с комьюнити знаниями... лично я упёрся в сложности с WHEN и грустно поник.
   
   19 декабря 2015 - 23:42 / #226
7. 

   Оффлайн

   lis_vamp

   Посетители

   Сообщений: 71

   PAPIK-77, а что с when не так?
   
   19 декабря 2015 - 23:56 / #227
8. 

   Оффлайн

   PAPIK-77

   Посетители

   Сообщений: 47

   PAPIK-77, lis_vamp, при
   
   WHEN MAXTHRUST = 0 THEN {
   PRINT "Staging".
   STAGE.
   PRESERVE.
   }.
   
   и при этом есть две ступени(отстреливающая отработанный хлам и вторая запускающая двигатели), вторая не срабатывает...
   

   Сообщение отредактировал PAPIK-77 20 декабря 2015 - 01:17
   20 декабря 2015 - 01:07 / #228
9. 

   Оффлайн

   Silver

   Посетители

   Сообщений: 47

   lis_vamp, Lynx, эээ, я бы не хотел вмешиваться со своими жалкими знаниями в ваш спор, но вы ничего не путаете, случайно? Даже чисто логикой - ускорение, это изменение скорости за некоторое время (м/с2). Ну, то есть у зависшего ВТОЛа ускорение (по крайней мере по вертикальной составляющей) нулевое. Вот тяга у него будет равна g - это да. Более того, даже если он вертикально взлетает, проходя один метр пути, скажем за 1 секунду на всем протяжении рассматриваемого пути (т.е. движется, а не завис), то ускорение у него все равно нулевое. Ибо скорость начальная = 1 м/с и конечная тот же 1 м/с, а время как было 1 с., да так и осталось.
   Lynx, ранее такая переменная была (acc) но сейчас ее выпилили - разработчик пошел по странному пути - типо, если этот параметр нельзя просто снять с датчика (матерь богов, об акселерометрах никто не слышал? Они вообще по импульсу считают), то получить его готовым в программе будет читерство (О_о). Я эту инфу получил вчера, пообщавшись с товарищем из команды kOS. К примеру параметр драга (как для одной детали, так и для в целом корабля), несмотря на уже просчитанное его значение в игре в конкретный момент (только бери и снимай) в kOS намеренно отсутствует. Типо хрен ты его в полете посчитаешь (О_О !??).
   Но ускорение посчитать не проблема, как я полагаю - координаты получить можно, вектор (а соответственно и пройденное расстояние) тоже, приращение скорости - да без проблем, отрезок времени выбрать нужный (для большей точности - ту же секунду или даже меньше)
   

   Сообщение отредактировал Silver 20 декабря 2015 - 01:16
   20 декабря 2015 - 01:08 / #229
10. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Silver писал:

    Вот тяга у него будет равна g

    и этот туда же, м/с^2 с Ньютонами сравнивать
    Собственно я все так и говорил, что я где путаю?
    
    Ты главное ответь что можно уже в готовом виде из КОСа получить из того моего списка.
    
    20 декабря 2015 - 01:11 / #230
11. 

    Оффлайн

    Silver

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Lynx,
    

    А теперь по теме: мне нужно знать что из этого можно получить прямо из КОСа:
    текщие - тягу, ускорение, силу тяжести, драг, скорость;
    угол к горизонту - тяги, ускорения, силы тяжести, драга, скорости;
    горизонтальную составляющую - тяги, ускорения, драга, скорости;
    вертикальную составляющую - тяги, ускорения, силы тяжести, драга, скорости.

    
    - тяга, скорость - да. Ускорение, силу тяжести - рассчитать. Драг - нет (но можно рассчитать, но я пока не смог придумать адекватную формулу).
    - векторы направления у нас есть - углы получить можно. Напрямую из игры углы векторов тяги, ускорения, драга - получить нельзя, только рассчитать.
    - горизонтальные/вертикальные составляющие - напрямую нельзя. Рассчитать, разложив по векторам - можно.
    
    

    Lynx писал:

    и этот туда же, м/с^2 с Ньютонами сравнивать

    
    Да, приношу свои извинения, почитал что вверху написано, сам бред ляпнул.
    
    20 декабря 2015 - 01:21 / #231
12. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    Silver писал:

    тяга, скорость - да. Ускорение, силу тяжести - рассчитать. Драг - нет

    Паимаишь какое дело, вот составляем мы уравнение F = T D mg, где F = ma
    ma = T D mg
    И все это в векторном виде.
    Ну так вот, чтобы что-то посчитать мы должны знать все остальное, например если мы хотим посчитать драг, то мы должны знать тягу, силу тяжести и текущее ускорение (и массу), а если речь идет о том что мы можем вычислить ускорение, то мы должны для этого знать драг. Такие дела.
    
    

    Silver писал:

    Напрямую из игры углы векторов тяги, ускорения, драга - получить нельзя, только рассчитать

    
    

    Silver писал:

    горизонтальные/вертикальные составляющие - напрямую нельзя. Рассчитать, разложив по векторам

    Они же друг через друга рассчитываются. Издеваешься?
    Грубо говоря вектор тяги будет совпадать со строительной осью аппарата и его угол будет равен тангажу, драг будет направлен против скорости и его угол будет равен углу скорости пи, а вот скорость и ускорение нужно либо абсолютное значение угол, либо горизонтальную и вертикальную составляющие. Вообще странно что нельзя брать ускорение по трем осям прямо из автопилота, все-таки акселерометры это самая основа ИНС.
    
    20 декабря 2015 - 01:37 / #232
13. 

    Оффлайн

    PAPIK-77

    Посетители

    Сообщений: 47

    Silver писал:

    драга - получить нельзя,

    
    
    не тут ли собака порылась?
    
    Vessel:DYNAMICPRESSURE
    Type: scalar (kiloPascals, kPa)
    Access: Get only
    Returns what the air pressure is in the atmosphere surrounding the vessel.
    (Возвращает то давление воздуха в атмосфере, окружающей сосуд)
    
    p.s. тапками не кидайтесь если че... хотел разговор потдержать.)
    

    Сообщение отредактировал PAPIK-77 20 декабря 2015 - 01:46
    20 декабря 2015 - 01:44 / #233
14. 

    Оффлайн

    lis_vamp

    Посетители

    Сообщений: 71

    Lynx, можно одно выразить через другое... уравнение с двумя неизвестными..
    
    PAPIK-77, это нам ничего не даёт... нам надо как-то считать лобовое сопротивление
    
    20 декабря 2015 - 01:47 / #234
15. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    PAPIK-77, чтобы из динамического напора получить драг, его нужно умножить на коэффициент сопротивления и на характерную площадь, а они все оба для каждого крафта разные.
    
    

    lis_vamp писал:

    можно одно выразить через другое... уравнение с двумя неизвестными..

    Я прошу заметить ОДНО уравнение с двумя неизвестными, ну типа x y = 8. И как же его решать?
    
    20 декабря 2015 - 01:51 / #235
16. 

    Оффлайн

    PAPIK-77

    Посетители

    Сообщений: 47

    lis_vamp писал:

    нам надо как-то считать лобовое сопротивление

    
    
    ну так у тя есть кило паскали этого самого сопротивления... Type: scalar (kiloPascals, kPa)
    
    PAPIK-77, лан, я не в теме, я ушел... удачи в изысканиях.
    
    20 декабря 2015 - 01:58 / #236
17. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    PAPIK-77, нам нужно эти килопаскали пересчитать в килоньютоны. Идеи есть?
    
    20 декабря 2015 - 01:58 / #237
18. 

    Оффлайн

    lis_vamp

    Посетители

    Сообщений: 71

    x = 8 - y
    8 - y y = 8
    как одно из решений :))))
    
    20 декабря 2015 - 02:00 / #238
19. 

    Оффлайн

    Silver

    Посетители

    Сообщений: 71

    Lynx, Ну, скажем так.
    если мы хотим посчитать драг, то: тягу (максимальную, минимальную, текущую) мы без проблем берем из kOS, силу тяжести - без проблем рассчитываем, массу (также любую, в том числе и в данный момент времени) тоже имеем, ускорение тоже можем рассчитать (зачем нам для этого драг, если мы знаем скорость, расстояние и время? - да расчет будет дискретным, чем меньше период выберем тем более точным, но большего и не надо).
    
    Насчет векторов - я вт ом смысле, что напрямую нельзя, т.е. переменной сразу готовой нет, но рассчитать можно, естественно.

    Акселерометры - основа ИНС

    вот и я немного офигел.
    Кстати, температуру деталей тоже нельзя - но это временная недоработка из-за обновления. Однако когда поправят - неизвестно - сказали, что сия задача не в приоритете.
    

    Сообщение отредактировал Silver 20 декабря 2015 - 02:03
    20 декабря 2015 - 02:02 / #239
20. 

    Оффлайн

    Lynx

    Модераторы

    Сообщений: 2844

    lis_vamp писал:

    как одно из решений :))))

    че-то как-то фу
    
    

    Silver писал:

    ускорение тоже можем рассчитать (зачем нам для этого драг, если мы знаем скорость, расстояние и время?

    Дифуры на КОСе?
    А расстояние у нас откуда? И зачем оно вообще? a = v / t и привет.
    
    

    Silver писал:

    Насчет векторов - я вт ом смысле, что напрямую нельзя, т.е. переменной сразу готовой нет, но рассчитать можно, естественно.

    Собственно я и думаю как драг считать по хорошему.
    
    Хе. Хе-хе. А с научных приборов можно данные снимать? А то у нас как раз акселерометр есть в виде сейсмодатчика.
    
    20 декабря 2015 - 02:09 / #240