Жмём топливо...

1. 

   Оффлайн

   Riu

   Посетители

   Сообщений: 361

   Лякуша Уляпик, лягуш, объясни, до меня не может дойти, почему при смене угла наклонности орбиты, перицентр снижается? Голова не может осилить расчеты в 3 плоскостях.
   
   30 октября 2013 - 18:30 / #21
2. 

   Оффлайн

   Kermaniac

   Посетители

   Сообщений: 1251

   Лякуша Уляпик, скорректировал курс, дал импульс, получил результат. откуда 10 часов?
   

   

   30 октября 2013 - 18:30 / #22
3. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Riu, Потому что когда ты поворачиваеш орбиту, вектора тоже поворачиваются, и ты уже летиш не на нармаль, а между ней и проградой. Вот и все.
   
   Kermaniac, "почему не одним импульсом с постепенным отклонением курса" Што? Повторите вопрос, пожуйлиста.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   30 октября 2013 - 18:32 / #23
4. 

   Оффлайн

   Kermaniac

   Посетители

   Сообщений: 1251

   Riu, по тому что орбита отклоняется. курс становиться ближе к направлению ускорения. следовательно расгоняешься или замедляешься по курсу. чтобы избежать этого нужно постепенно отклонять направление импульса по мере изменения угла.
   

   

   30 октября 2013 - 18:34 / #24
5. 

   Оффлайн

   Riu

   Посетители

   Сообщений: 361

   Bradley_, спасибо, постараюсь осмыслить.
   
   30 октября 2013 - 18:34 / #25
6. 

   Оффлайн

   Kermaniac

   Посетители

   Сообщений: 1251

   Bradley_, смотри тему. это Riu немного не в тему вопрос поставил.
   

   

   30 октября 2013 - 18:37 / #26
7. 

   Оффлайн

   Riu

   Посетители

   Сообщений: 361

   Bradley_, ну импульс моментальный, а курс отклоняется постепенно, сам, что непонятного.
   
   30 октября 2013 - 18:39 / #27
8. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Kermaniac, Повторить вопрос я тебя попросил
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   30 октября 2013 - 18:42 / #28
9. 

   Оффлайн

   Kermaniac

   Посетители

   Сообщений: 1251

   Bradley_, Лякуша говорил о трехимпульсных перелётах. пытаюсь выяснить что это и почему он выгоднее изменения траектории одним импульсом?
   

   

   30 октября 2013 - 18:49 / #29
10. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Riu писал:

    почему при смене угла наклонности орбиты, перицентр снижается?

    
    
    Может как снижаться, так и повышаться. Дело все в том, что для смены наклонения без изменения апоцентра и перицентра необходимо оставить текущую скорость без изменений. Т.е. тратить 100% импульса на разворот траектории и 0% на ускорение/замедление. Достигнуть этого можно при помощи прожига строго перпендикулярно плоскости орбиты. Не эклиптики, а именно текущей орбиты, прошу заметить. Узнать это направление в текущей точке можно создав маневр и потянув за нужный фиолетовый маркер. Тогда появившийся синий маркер на навболе будет оказывать это направление. НО как только маневр поворота начинается, наклонение орбиты смещается(чего и добивались), а значит и перпендикуляр к ней. Т.е. при изменении наклонения орбиты на 5 градусов следует отклонять направление импульса синхронно на те же 5 градусов.
    
    Решений три:
    1. Отклонять направление импульса вручную "на глазок" так, чтобы апоцентр/перицентр колебались относительно необходимого значения. Сложность в определении направления, куда необходимо понемногу смещать импульс и подборе скорости этого смещения. Так или иначе способ подразумевает некоторые потери.
    2. Определить направление прожига для текущей точки, сделать небольшое отклонение в 5-10 градусов, остановиться, вновь определить перпендикулярное направление и т.д. Способ по сути является ступенчатым первым, гарантирует еще большие потери, особенно с большим шагом. Да и перицентр/апоцентр все же немного будет смещаться. Зато просто.
    3. У мехжабы есть функция отображения перпендикулярного направления и даже удержание его. Но даже хладнокровная и расчетливая жаба делает это не идеально точно, хотя и точнее, чем ручками.
    
    

    Kermaniac писал:

    смешной, а главное "полезный" ответ

    
    
    Информативность ответа соответствует оной вопроса.
    
    

    Kermaniac писал:

    Лякуша говорил о трехимпульсных перелётах. пытаюсь выяснить что это и почему он выгоднее изменения траектории одним импульсом?

    
    
    Речь идет не об изменении траектории, а об получении нужной целевой орбиты.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 октября 2013 - 18:56 / #30
11. 

    Оффлайн

    Riu

    Посетители

    Сообщений: 361

    Лякуша Уляпик, хотел просто узнать почему, получил простыню текста, но почитать было интересно, спасибо.
    

     Спойлер ON/OFF

    Дак все же значит жабу ты тестил.

    
    
    30 октября 2013 - 18:56 / #31
12. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Лякуша Уляпик, Есть еще четвертый... Берем, тяним за нормаль, видим поднятый апоцентр, тянем за ретрограду, пока он не вернется на место, и вуаля!
    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA

    30 октября 2013 - 18:59 / #32
13. 

    Оффлайн

    Kermaniac

    Посетители

    Сообщений: 1251

    Лякуша Уляпик, так вопрос простой, что это за 10 часов? А в контексте всех предыдущих постов разница между траекторией и орбитой не имеет большого значения.
    

    

    30 октября 2013 - 19:02 / #33
14. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Riu писал:

    Дак все же значит жабу ты тестил.

    
    1. Я никогда не утверждал обратного.
    2. Чтобы называть что-нибудь говном, нужно его для начала хотя бы пару ложек съесть! ©
    3. Чтобы понять функционал жабы достаточно посмотреть несколько видео и/или стримов с ее участием.
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 октября 2013 - 19:02 / #34
15. 

    Оффлайн

    Riu

    Посетители

    Сообщений: 361

    Лякуша Уляпик, ну в некотором роде, твое мнение на счет жабы верно, я обычно строю ракету часа 2, вывожу на запуск, запускаю жабу, иду смотреть видяшки и лазать в инете. Нет превозмоганий и интерес падает.
    

     Спойлер ON/OFF

    Не буду тыкать пальцем, но некоторые стримеры не могут найти свой внешний ip, я в шоке.

    
    

    Сообщение отредактировал Riu 30 октября 2013 - 19:06
    30 октября 2013 - 19:05 / #35
16. 

    Оффлайн

    Kermaniac

    Посетители

    Сообщений: 1251

    Лякуша Уляпик, ну с высоты своего опыта, будь любезен, просвети что такое двух- и трехимпульсные перелёты?
    

    

    30 октября 2013 - 19:14 / #36
17. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    Bradley_ писал:

    Берем, тяним за нормаль, видим поднятый апоцентр, тянем за ретрограду, пока он не вернется на место, и вуаля!

    
    
    Это было бы так, если бы импульсы были мгновенными. Но увы это не так. Где-нибудь вдали от поверхности этим пользоваться можно, но на низких орбитах так можно и поверхность влететь/СОИ покинуть. Плавали, знаем, потому и не советуем.
    
    

    Kermaniac писал:

    А в контексте всех предыдущих постов разница между траекторией и орбитой не имеет большого значения.

    
    
    Школьник, что-ли? Или гуманитарий?
    
    В любом случае краткий ликбез: траектория - линия, состоящая из положений материальной точки, графически описывающая направление ее перемещения с течением времени.
    
    Орбита - замкнутая траектория движения в гравитационном поле. Именно замкнутость так выделяет ее, ибо замкнутые траектории периодичны.
    
    И да, изменение незамкнутой траектории в другую незамкнутую траектория можно осуществить одним мгновенным импульсом. С замкнутыми траекториями это возможно, лишь если они пересекаются хотя бы в одной точке. Более того наибольшая эффективность будет при изменении орбиты на такую, которая касается предыдущей(ибо соосный импульс). Так вот для перехода с орбиты 70*70 на орбиту 80*80 потребуется промежуточная 70*80 и, естественно минимум 2 импульса. Переход за 1 импульс, конечно возможен, но импульс будет растянут по времени на половину периода орбиты(если он соосный), либо будет требовать не соосного импульса, что есть серъезные потери. Поскольку периоды орбит нередко составляют часы а то и годы, оттуда и взялись 10 часов, дольше которых вряд ли кто-то будет сидеть, чтобы изменить орбиту обязательно за один импульс.
    
    

    Kermaniac писал:

    ну с высоты своего опыта, будь любезен, просвети что такое двух- и трехимпульсные перелёты?

    
    
    Аки два перста окропить уриной.
    
    Двухимпульсный перелет(гомановский).
    
    Трехимпульсный.
    
    Благодарим же Сифно за матан его в доступной форме!
    

    Сообщение отредактировал Лякуша Уляпик 30 октября 2013 - 19:27

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    30 октября 2013 - 19:26 / #37
18. 

    Оффлайн

    Kermaniac

    Посетители

    Сообщений: 1251

    Лякуша Уляпик, да нет же, разницу я понимаю прекрасно, но касательно темы экономии она не критична, верно? В свою защиту скажу что, такими перелётами занимаюсь давно и до них я сам допёр. виноват в недостаточном знании тематической терминологии. А в целом всё понятно, спасибо.
    

    

    30 октября 2013 - 19:35 / #38
19. 

    Оффлайн

    Fidel

    Хорошие люди

    Сообщений: 3628

    Kermaniac, ну сам подумай , то ты вывегачиваешь топливо в один присест , а тут тебе ещё и планетка помогает .
    
    30 октября 2013 - 19:41 / #39
20. 

    Оффлайн

    Kermaniac

    Посетители

    Сообщений: 1251

    Fidel, один раз или три, гравитация то всегда действует, в обоих случаях, помогает или наоборот мешает. а с точки зрения повышения орбиты, то чем меньше тем лучше. (из-за эффекта Оберта)
    

    

    30 октября 2013 - 19:49 / #40