Remote Tech 2

1. 

   Оффлайн

   konstantinua00

   Посетители

   Сообщений: 3257

   копию души убрали год назад, когда все детали кроме одной слетели
   сейчас лишь китайская копия
   

   Я владелец ковчега костей!
   Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
   9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
   forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
   
   кое-что затеваю :-p

   15 февраля 2015 - 13:19 / #181
2. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Хьюстон, ай хэв э проблем!
   Стандартная тарелка (Именно тарелка, а не тот раскладной прямоугольник)(Которая стоковая) не работает. Всё остальное работает, а это - нет.
   

   Сообщение отредактировал MrKerbMan 5 апреля 2015 - 12:34

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   5 апреля 2015 - 12:29 / #182
3. 

   Оффлайн

   nikollor

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   MrKerbMan, Совсем не работает? Ну тоись описание в ангаре-то нормальное? Кнопочки в полете присутствуют?
   
   5 апреля 2015 - 12:45 / #183
4. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   nikollor,
   А, не, это Я затупил. У неё просто угол конуса мелкий, вот она и ничего не ловила, когда была направлена не на крафт, а ну Муну.
   

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   5 апреля 2015 - 12:48 / #184
5. 

   Оффлайн

   Slv

   Посетители

   Сообщений: 617

   "С каких это пор компактные ЭВМ имеют мощность, достаточную для риал-тайм просчёта траектории посадки? Естественно, все расчёты делаются в КСЦ."
   Практически с тех самых пор как появились. Те же крылатые ракеты "Першинги" например летают на сверхмалых высотах, и управляются кстати процессорами 8086. А уж просчет в реальном времени полета на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (и околозвуковых скоростях) все же, ИМХО, намного сложнее посадки.
   

   Сообщение отредактировал Slv 5 апреля 2015 - 12:58

   ***
   НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

   5 апреля 2015 - 12:57 / #185
6. 

   Оффлайн

   nikollor

   Хорошие люди

   Сообщений: 1279

   Slv, Сложнее самой посадки. Но не рассчета торможения для приземления в заданной точке с учетом плотности и влажности атмосферы на различных высотах, наличия облачности и ветра, степени нагрева капсулы солнцем и необходимого запаса по маневру с учетом развесовки конкретной капсулы в зависимости от веса космонавтов и возвращаемого груза.
   
   5 апреля 2015 - 13:03 / #186
7. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Slv (05.04.2015, 11:57) писал:

   Практически с тех самых пор как появились. Те же крылатые ракеты "Першинги" например летают на сверхмалых высотах, и управляются кстати процессорами 8086. А уж просчет в реальном времени полета на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (и околозвуковых скоростях) все же, ИМХО, намного сложнее посадки.

   Траектория заранее просчитана, а ЭВМ лишь нейтрализует отклонения.
   

   Сообщение отредактировал MrKerbMan 5 апреля 2015 - 13:07

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   5 апреля 2015 - 13:07 / #187
8. 

   Оффлайн

   Slv

   Посетители

   Сообщений: 617

   nikollor, жаба все это делает на ура, сколько ресурсов она ест? Копейки. Алгоритмы не особо сложные и также не особо отличающиеся от реала.
   

   ***
   НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

   5 апреля 2015 - 17:15 / #188
9. 

   Оффлайн

   konstantinua00

   Посетители

   Сообщений: 3257

   Slv,А в реале можно в реальном времени знать все орбитальные параметры аппарата, с точностью до 100г знать массу аппарата в любой момент и атмосфера абсолютно спокойна когда ты в нее попадаешь?
   

   Я владелец ковчега костей!
   Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
   9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
   forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
   
   кое-что затеваю :-p

   5 апреля 2015 - 18:06 / #189
10. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    konstantinua00, вообще-то должны знать до граммов. Все вычисляется с нужными точностями. Для атмосферы можно кучу поправок ввести. Слово "Буран" тебе ничего не говорит? :-)  А оно с орбиты на ВПП село. Есть и автопилоты для самолетов с возможностью посадки. Только это не было особо нужно никому раньше, да и сейчас натужно пытаются это впихать всем тот же гугл например, начинают с малого самоуправляющихся автомобилей.  Можешь еще про квадрокоптеры почитать -- пожалуйста тебе автопилот работающий в неспокойной атмосфере и летающий по заданным траекториям с компенсацией внешних воздействий... а посмотри на их модули и какие там процы -- вообше смех.
    

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    5 апреля 2015 - 18:18 / #190
11. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Компьютеры пока не могут заменить человека. У человека есть креативность, у машины - нет.
    Допустим, твой самолёт по каким-либо причинам начало сильно кренить. И из-за определённых особенностей (Например, всё оперение ниже ЦМ) после определённого угла наклона самолёт не выровняешь. Компьютер будет безуспешно пытаться выровнять самолёт, а человек, видя, что никак, просто сделает бочку и по инерции вернётся в нормальное положение.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    5 апреля 2015 - 18:25 / #191
12. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    MrKerbMan, ну все не запрограммируешь и пока нет полноценных ИИ ясен день без человека в не штатных ситуациях трудновато.
    
    Кстати,  "какие то причины" после выполнения бочки могут и не исчезнуть и будут продолжать кренить самолет в не зависимости от того кто им управляет. :-)
    

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    5 апреля 2015 - 20:05 / #192
13. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Slv,
    Причины, допустим, кратковременные.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    5 апреля 2015 - 20:10 / #193
14. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    MrKerbMan (05.04.2015, 17:25) писал:

    И из-за определённых особенностей (Например, всё оперение ниже ЦМ) после определённого угла наклона самолёт не выровняешь. Компьютер будет безуспешно пытаться выровнять самолёт, а человек, видя, что никак, просто сделает бочку и по инерции вернётся в нормальное положение.

    Такие вопросы решают во время проектирования автопилота, надо делать бочку после определенного угла для выравнивания, значит, будет комп ее делать, а скорее планер переделывать будут, потому что такие кунштюки не дело для нормального самолета. А вот если половина оперения внезапно отлетит, то тут пока без хорошо подготовленного и тренированного человека пока не обойтись. Но проблема в том, что таких пилотов считанные проценты, подавляющее большинство грохнется ровно так же как и комп.
    
    И, эммм, крылатые ракеты "Першинг"? Они вроде как баллистические были, средней дальности. А крылатые - это "Томогавки", "Гарпуны", наша Х-55.
    
    6 апреля 2015 - 00:51 / #194
15. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    Вообще-то оперение всегда ниже ЦМ.
    Если не получается выровнять, то бочка только всё усугубит.
    
    Но да, компы тупее человека. Гораздо. kOS яркий тому пример.
    
    Насчет рассчета бортовыми эвм траектории посадки. В реале капсула вполне себе имеет возможность рулить в полете, и весьма значительно изменять траекторию. И массу ей знать вовсе не требуется. Какая бы влажность(бугога!) ни была, просто рулит и корректирует по шаблону, вбитому в ЦУПе.
    

    Сообщение отредактировал ThePhobius 6 апреля 2015 - 02:52
    6 апреля 2015 - 02:44 / #195
16. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    ThePhobius, массу надо знать для орбитальных маневров. Разговор же вроде шел об "Автопилоте" для космоса и атмосферы вместе.
    
    Mesklin,а может и томагавки, название не критично, просто ракета еще ТЕХ времен и управляется тпейшим по саомременным временам процом, причем летает по очень сложным траекториям и с учетом все тех же случайностей и атмосферных явлений.
    
    MrKerbMan, из-за кратковременных (это интересно каких?) может проще штурвал пытаться дожать? Не всегда бочка лучшее решение (на пассажирском например) :-)))
    

    Сообщение отредактировал Slv 6 апреля 2015 - 03:12

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    6 апреля 2015 - 03:11 / #196
17. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    Массу узнать легко. Комп ведет логи, сколько секунд проработал двигатель. И просто отнимает массу сгоревшего топлива.
    Поэтому для автопилота мощный процессор и не требуется, что вычисления гораздо проще на самом деле, чем кажется непосвященному обывателю.
    

    Сообщение отредактировал ThePhobius 6 апреля 2015 - 03:38
    6 апреля 2015 - 03:26 / #197
18. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Slv, да уж более яркий пример - это посадки советских аппаратов на Луну (первый мягко сел в 66 году), тогда компьютеров в нашем представлении на борту вообще не было, и ничего, вполне успешно примунялись
    
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 6 апреля 2015 - 03:47
    6 апреля 2015 - 03:47 / #198
19. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    Mesklin, ну вообще никто и не спорит управление из центра полетов вполне нормально работает, но имеет и свои недостатки например то же самое замедление при прохождении сигнала для Луны порядка 1-2 секунд если мне склероз не изменяет. Так что та посадка на дистанционном управлении ИМХО была похожа на дауна управляющего болидом формулы. :-) Да и скорей всего не проводилась она дистанционно, а все же какой то "комп" там был и работал по программе загруженной из ЦУП.
    
    ThePhobius, ну кроме логов, если требуются уточнения массы то ЦУП по параметрам орбиты может это посчитать с высокой точностью, да и современным компам такая задача уже давно тоже по плечу так что и на самом опорате можно массу высчитать. Никто же не говорит о том что ЦУП вообще не нужен. Мы же пока не наделали в реале космических мотоциклов на которых любой пацан до луны и обратно за пару часов сгонять может и которым "управление" из вне нож вострый. :-)))
    

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    6 апреля 2015 - 05:39 / #199
20. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Пожалуйста, кратковременная причина: большая градина урала на крыло мелкого беспилотника.
    И оперение не всегда ниже ЦМ. Первым как пример в голову приходит Андромеда из ГТА.
    И Я и не говорил, что бочка - лучшее решение. Просто привел пример.
    
    Это все равно слишком сложные вычислинея. Насколько Я помню, даже для Апполона траекторию месяц просчитывали на Земле.
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    6 апреля 2015 - 08:16 / #200