Время работы двигателей

1. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   ThePhobius писал:

   Вообще, не летайте по таймеру прожига, жгите руками, а цельтесь по результату.

   Это из области вредных советов.
   

   ThePhobius писал:

   В любом случае планировщик будет врать.

   У меня не врёт.
   

   ThePhobius писал:

   Он для мгновенного пинка рассчитан.

   изучи сначала вопрос, потом делай выводы, а у тебя домыслы. Неправильные к тому же.
   

   Вражеский шпиён...

   14 апреля 2014 - 20:02 / #21
2. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   AYes писал:

   ThePhobius (14.04.2014, 15:54) писал:
   

   Он для мгновенного пинка рассчитан.

   
   изучи сначала вопрос, потом делай выводы, а у тебя домыслы. Неправильные к тому же.

   
   
   
   
   Планировщик маневров таки показывает изменение траектории именно для мгновенного импульса и направление прожига показывается фиксируется по вектору этого импульса. А не веришь, создай маневр на НОО. Сохранись. 300-400 дельты или около того. В любую сторону. Выполни его строго по планировщику. Сделай скрин. Загрузись. Обруби двигателю 50% тяги. Перерасчитай время начала маневра под новую тягу, оставляя то же значение импульса. Вновь выполни маневр строго по планировщику. Сделай скрин. Сравни скрины. Еще вопросы?
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   14 апреля 2014 - 21:37 / #22
3. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Я стараюсь не дорабатывать импульс до конца, а создавать маневр заново и додавливать глядя не на счетчик, а на реальную траекторию. Кроме того, есть подозрение, что если импульс четко проградный/ретроградный, то лучше целиться не в метку, а точно в проград/ретроград.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   14 апреля 2014 - 22:30 / #23
4. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   FeeL писал:

   Кроме того, есть подозрение, что если импульс четко проградный/ретроградный, то лучше целиться не в метку, а точно в проград/ретроград.

   Ну я так и делаю.. Хуже того, все свои маневры я заканчиваю за 10-20 мс и дальше уже по карте смотрю. А то вот чесслово, удивляет, что некоторые люди действительно считают, что если ты желтенькую полосочку уменьшил, значит прилетишь.
   
   (Хотя на самом деле надо целится в горизонт, ибо перпендикулярно радиус-вектору, но нечего вам мозги пудрить, обычно если в апоцентре/перицентре, то проград/ретроград на горизонте.)
   

   Сообщение отредактировал Bradley_ 14 апреля 2014 - 23:07

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   14 апреля 2014 - 23:06 / #24
5. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Bradley_ писал:

   А то вот чесслово, удивляет, что некоторые люди действительно считают, что если ты желтенькую полосочку уменьшил, значит прилетишь.

   
   
   А почему нет? Все зависит от соотношения времени прожига к периоду орбиты. Если орбита имеет период в несколько месяцев, то прожиг даже в несколько часов можно считать условно мгновенным, и "уменьшив желтенькую полосочку" действительно прилетишь. Правда, если период в 30-40 минут, а прожиг - минут 7-10, то ничего из доведения желтой полоски в 0 не получится.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   14 апреля 2014 - 23:17 / #25
6. 

   Оффлайн

   Bradley_

   Хорошие люди

   Сообщений: 4166

   Лякуша Уляпик, Вот видишь, все зависит от контекста, потому бездумно варпать сразу после маневра нехорошо в любом случае.
   

   Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
   Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
   А еще я у мамы писатель: ХОНК
   VIVA LA KOLOBKA

   14 апреля 2014 - 23:19 / #26
7. 

   Оффлайн

   Santa_Killaus

   Посетители

   Сообщений: 7

   Люди, вы таких умных из себя строите. Вычитаете время работы двигателя из времени до запуска, делите пополам и бла, бла, бла. Сами подумайте, накой фиг разработчикам игры делать таймер, который нужно включать раньше положенного времени?
   Вы вместо того чтобы рассуждать попробуйте мой метод на деле, а именно начните газовать как только закончится время таймера и доводите шкалу импульса (зелёная полоска справа от навбола в режиме расчитанной траектории, если кто не знает) до нуля, переодически выравнивая нос ракеты по синему прицелу и всё у вас будет гуд.
   У меня лично, после таких махинаций получается идеально запланированная траектория.
   P.S. Играю в KSP четвёртый день, а уже умею правильно пользоваться планировшиком траектории, в отличии от некоторых завсегдатых данного ресурса. Думаю, это очём то говорит...
   
   15 апреля 2014 - 13:11 / #27
8. 

   Оффлайн

   AYes

   Посетители

   Сообщений: 1310

   Santa_Killaus писал:

   Люди, вы таких умных из себя строите.

   
   Базовые манёвры и дельта-V
   Каждому начинающему кербонавту необходимо осознать — на орбите нельзя резко сменить направление движения. Представьте, что вы несётесь по обледеневшей дороге со скоростью семь тысяч километров в час — повернуть или затормозить будет непросто.
   Однако, есть и обратная сторона. Любое, даже самое кратковременное, включение двигателей приведёт к изменению орбитальной траектории. Не здесь и сейчас, но где-то в другой части орбиты.
   «Усилие», которое нужно приложить для изменения орбиты характеризуется величиной Delta-V. Она показывает, на сколько нужно изменить скорость космического аппарата, чтобы перейти с одной траектории на другую.
   Манёвры с использованием двигателей можно разделить на "импульсные" и "не-импульсные". Эти определения не имеют отношения к физическому понятию импульса, а характеризуют продолжительность приложения движущей силы.
   Импульсный манёвр — это математическая модель, подразумевающая мгновенное изменение скорости космического аппарата в заданной точке орбиты.
   Понятно, что в реальности соблюсти это условие невозможно, ведь двигатели имеют ограниченную тягу, но в космических масштабах погрешность будет невелика.
   Её можно свести к минимуму, зная время, необходимое для нужного изменения скорости.
   [attachment=8920]
   Не-импульсный манёвр подразумевает работу двигателя с низкой тягой продолжительное время и его расчёт требует информации о многих параметрах космического аппарата.
   В орбитальном планировщике KSP вычисления проводятся пока только по модели импульсных манёвров и пилотирование специфических кораблей с малой тягой, например, на ионных двигателях, требует дополнительного «раскидывания мозгами».
   

   Сообщение отредактировал AYes 15 апреля 2014 - 13:21

   Вражеский шпиён...

   15 апреля 2014 - 13:20 / #28
9. 

   Оффлайн

   Santa_Killaus

   Посетители

   Сообщений: 7

   AYes писал:

   
   В орбитальном планировщике KSP вычисления проводятся пока только по модели импульсных манёвров и пилотирование специфических кораблей с малой тягой, например, на ионных двигателях, требует дополнительного «раскидывания мозгами».

   
   ХЗ про то как поведёт себя планировщик с маломощным двигой, но с первыми жидкотопливными двигателями он работает идеально. Думаю, что планировщик всё таки учитывает какой у тебя стоит на данный момент двигатель и расчитывает неабходимый импульс правильно.
   Сегодня проверю в песочнице маломощные двиги и отпишусь.
   
   P.S. И к стати, вы можете заметить, что если после отчёта таймера начать газовать не в полную силу, то синий прицел (в который вы по идее должны с самого начала быть прицелены) начнёт "убегать" гораздо раньше, если газовать на полную. Что из этого следует? Что планировщик закладывает необходимый уровень импульса с тем условием, что вы будете давать импульс мгновенно и мгновенно его прекращать, но т.к. в космосе у нас никто на твёрдотопливных ракетах не летает, мгновенный импульс дать нельзя, это конечно вызывает погрешность траектории, которую планировщик и пытается ликвидировать уводя синий прицел в то или иное направление.
   

   Сообщение отредактировал Santa_Killaus 15 апреля 2014 - 13:40
   15 апреля 2014 - 13:30 / #29
10. 

    Оффлайн

    Kermaniac

    Посетители

    Сообщений: 1251

    Santa_Killaus писал:

    Люди, вы таких умных из себя строите...

    
    Это такой способ потроллить опытных игроков.?
    

    Santa_Killaus писал:

    P.S. Играю в KSP четвёртый день, а уже умею правильно пользоваться планировщиком траектории, в отличии от некоторых завсегдатых данного ресурса. Думаю, это очём то говорит...

    
    Тут ну нечем хвастатся...
    

    Santa_Killaus писал:

    P.S. И к стати, вы можете заметить, что если после отчёта таймера начать газовать не в полную силу, то синий прицел (в который вы по идее должны с самого начала быть прицелены) начнёт "убегать" гораздо раньше, если газовать на полную. Что из этого следует? Что планировщик закладывает необходимый уровень импульса с тем условием, что вы будете давать импульс мгновенно и мгновенно его прекращать, но т.к. в космосе у нас никто на твёрдотопливных ракетах не летает, мгновенный импульс дать нельзя, это конечно вызывает погрешность траектории, которую планировщик и пытается ликвидировать уводя синий прицел в то или иное направление.

    
    Маркер "убегает" из-за увеличения времени прожига, что вполне логично, ведь планировщик пытается по прежнему показать сколько и куда нужно направить дельты чтобы получить запланированную траекторию. Ты можешь заметить, что если после отчёта таймера начать газовать не в полную силу, то помимо синего маркера начнет изменятся и время прожига.
    

    Santa_Killaus писал:

    Думаю, что планировщик всё таки учитывает какой у тебя стоит на данный момент двигатель и рассчитывает необходимый импульс правильно.

    
    Incorrect! То что ты играешь в KSP недавно, говорит о недостаточном опыте. Видимо, ты еще не сталкивался с тем, что планировщик иногда напрочь отказывается показывать время прожига или показывает его абсолютно неправильно. Рассчитать импульс можно и вовсе без двигателя. Для маневра, как такового, он и вовсе не имеет значения, только для времени прожига (ну и для направления, в случае с планировщиком). Вывод: планировщик не учитывает какой у тебя стоит двигатель , даже не учитывает его (ни максимальную, ни какую либо еще) тягу. Учитывает он TWR, причем взятый в какой-то определенный момент. Одному ему (наверное) известно в какой именно. За отсутствием этой информации, или за её неправильностью планировщик и начинает ошибаться. Он, конечно, незаменимый, удобный и крайне полезный инструмент. Но, полагаться на него всецело я бы не рекомендовал.
    

    Сообщение отредактировал Kermaniac 15 апреля 2014 - 14:27

    

    15 апреля 2014 - 14:24 / #30
11. 

    Оффлайн

    Bradley_

    Хорошие люди

    Сообщений: 4166

    Santa_Killaus писал:

    Думаю, что планировщик всё таки учитывает какой у тебя стоит на данный момент двигатель и расчитывает неабходимый импульс правильно.

    

    Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
    Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
    А еще я у мамы писатель: ХОНК
    VIVA LA KOLOBKA