Российские космонавты высадятся на Луне до 2030 года

Как говорил...


То в 2016... То в 2018... То в 2021... Ну, короче, вы поняли, а потом Фобос-В-Грунт, по старинке.

Спасибо автору статьи про новость, но вот сами планы Роскосмоса наводят на эту мысль:

Хоспади... Как уже надоело это вранье...
Не хочу показаться пессимистом, не хочу лезть в политоту и разводить срач...

НО!

Последние достижения российской космонавтики:
- Не вышедшая на траекторию полета АМС "Марс-96"
- Загубленный "Фобос-грунт"
- постоянные аварии при запуске тяжелых РН "Протон"
- утопленный грузовик "Прогресс"
- обрушившаяся на "Буран" крыша МИКа

Впечатляет...

А обещаний...! Помните "Клипер"? Где "Клипер"? Нам в каждом десятилетии обещают что-либо новое через два десятилетия.

В настоящее время мы летаем на том, что создано 50 лет назад. Нового у нас нет. Специалисты заканчиваются. Какая Луна??? О чем вы вообще...

Что касается американцев, да, они летают на МКС на "Союзах" ибо закрыли шаттлы. Но "Орион" уже слетал в космос в беспилотном режиме. У них есть наработки по водородникам J-2 и мощным керосинкам F-1, и даже какой-то задел по тому, что выпущено в металле в 70-х. У нас задел по мощным водородникам - РД-0120, летавший в космос всего два раза, против 13 запусков у американцев.

Ах, да, у них есть водородник с шаттла - самый эффективный по удельному импульсу, приближающийся к теоретическому пределу для химических ЖРД. Число запусков этого двигателя - 135! Потому что все эти годы они работали, а не рассказывали всем, какие они великая космическая держава...

NASA постоянно имеет несколько межпланетных программ. Из теущих: "Куриосити" и "Опотьюнити", "Новые Горизонты", "Кассини". "Вояджер-1" с которым до сих пор есть связь. А это опыт полетов к другим планетам, опыт дальней космической связи, обкатка технологий. Это - задел для пилотируемых полётов.

NASA, если правительство не влезет в очередную Сирию/Ливию, имеют реальный шанс к 30м оказаться на Марсе

А у нас? Что из этого сделали мы за последние 20-25 лет? Нет ответа.

P.S.: Новости ставлю плюс, а Роскосмосу - минус.

P.S.: Скафандры на фото к статье сделаны ещё в 60-70х годах фирмой Гая Северина. Да, они отличные. Но кроме них мы до сих пор ничего нового не придумали. Вся наша космическая державность результат трудов дедушек и бабушек. К несчастью. И прогресса не видно

состояние сейчас таково, что на луну либо китайцы, либо индусы. янкесам придется основательно напрягаться. роскосмосу, да еще в течение 15 лет - никак. теория есть, а вот с практикой - полный ноль. новый корабль - только на бумаге. рн нет, и для нее нет ни двигателей, ни агрегатов, ни автоматики, ни базы для производства. вот что есть у роскосмоса - производство компонентов топлива.

ставлю на китайцев.

так что российские космонавты на луну попадут только на китайском такси, не иначе.

при этом напомню, что на луну ссср не удалось даже при расцвете совецкой космической эры. у меня сложилось впечатление, что причина этого - смерть королева. королев был не только, и не столько конструктором (хотя по отзывам - конструктор он был великий, через третье поколение легенды доходят). основная роль королева в космонавтике - это организатор. он сумел доказать, организовать и свести нужных людей в технике, производстве, политике для космических проектов. а как умер - все стало разваливаться.
так вот - знаете в роскосмосе кого-то уровня королева? я о таких не слышал

как ты прав... так мало того, есть что только старье, так и старье делать уже практически невозможно. на словах и бумаге вроде бы есть, но на практике уникальное оборудование, изготовленное конец 60-70-начало 80 - изношено на 92-98%. латают постоянно .я вообще удивляюсь как оно еще работает. случись что - восстановить его не удастся, не говоря о замене.
деньги тут не решают

Смерть Королева повлияла, да. Но скорее морально, и в плане жесткости организации работ в пределах ОКБ-1.

Причина в другом. Тематикой Луны в СССР занималось три КБ: Королев, Челомей и Янгель. Проектировались три ракеты - Н-1, УР-700 и Р-56. Средства, и без того немногочисленные, распылялись между тремя конкурирующими конструкторами.

К тому же, и это в духе Королева, для основной ракеты Н-1 не было стенда для полноразмерных огневых испытаний первой ступени. 4 запуска, причиная аварии в которых - первая ступень, по сути были пробами. Но Н-1 не "семерка", которую гораздо дешевле отправить "за бугор" в испытательных целях. Отработка первой ступени на Земле была жизненно необходимо, учитывая умопомрачительную связку из керосинок, на ней установленных.

А Королев, не только не настаивал на строительстве стенда, но и всячески отвергал эту идею, считая ненужной. Об этом написано у Чертока в "Ракетах и людях", в третьей книге.

После смерти Королева, при Мишине, процесс усугубился вялостью последнего. А после Мишина, Глушко, имевший зуб на СП, после спора с ним о перспективном топливе для ЖРД, из мести и собственного ЧСВ перечеркнул все наработки по Н-1 и стал строить всё заново. Да, он сделал хорошую ракету, на водородниках, как и хотел. Но пришла перестройка...

Главная ошибка лунной программы СССР - непоследовательность и распыление средств. Сделали бы носитель - бегал бы Леонов по Луне.



И его величие, как конструктора, заключалось в умении решить задачу имеющимися ресурсами, когда другой бы отступил

Кто знает почему "семерка" - пакет? Ведь в том же KSP пакет уступает последовательной схеме с нормальным баллансом массы по характеристической скорости.

А потому, что во-первых - советским двигателям тех лет не хватало TWR, это раз. Второе - тогда мы ещё не умели запускать ЖРД в невесомости. Ну не умели.

Пакет решал обе задачи. Пять 4-х камерных ЖРД стартовали у Земли, сразу давая нужную тягу. Обе ступени. Потом, после опустошения боковиков, их отбрасывают. А двигатель второй, центральной ступени продолжал работу, будучи запущенным на поверхности, где сила тяжести помогала топливу опускаться из баков к ТНА.

Когда на "Востоке" появилась 3-я, последовательная ступень, мы ещё не умели запускать двигатели в космосе. Для этого придумали "горячую" схему разделения - вторая ступень ещё дает тягу, а двигатель третьей начинает запускаться. После выхода 3-й ступени на предварительную, отстреливалась вторая ступень. На верху 2-й ступени есть конический отражатель, крепление её к третьей через решетчатую ферму, чтобы был выход газов при запуске третьей ступени. И так это всё летает до сих пор. Эту схему я хорошо изучил, когда делал "Семерку" для Orbiter'ра.

Каждая из идей тут - золото. Но это не от хорошей жизни... Устарело это всё на сегодня

решения, заложенные королевым, используются до настоящего времени. тогда это были гениальные решения, но сегодня их использовать - глупость, если не сказать идиотизм.
ладно, это уже кое-какие личные проблемы задело, вот отреагировал бурно((
СП был велик, велик и трагичен. и его величие, и трагизм четко отразились на советской космонавтике
и пока не будет нового (если будет), будут продолжаться фобос-грунты

Да, уж. Накипело. Просто давно увлекаюсь и люблю космонавтику. И не делю её на "нашу" и "американскую". И очень не люблю когда, эти, что там руководят её сейчас, рассказывают нам о полетах в космос как чуть ли не о покатушках и салочках, и затыкают нам глаза картонными макетами на МАКСах...

В общем .. я тоже могу много чего высказать о нашей теперешней космонавтике... но я просто хочу:
1. чтобы достроили Восточный больше ничего не разворовав.
2. нашли всеж денег на ДОразработку ядерной энергоустановки, а не бросили все как всегда на полпути
3. построили на Восточном стартовый стол для Ангары.
4. и при этом МОЛЧАЛИ и главное ДЕЛАЛИ бы ППТС и готовились к полету на Луну, а не трындели попусту об этом.

Вся наша космонавтика по моим мироощущениям - это тот седой дедушка рядом со скафандрами (дай бог ему здоровья и долголетия)... (простите блин всеж вырвалось...)

... а главный убойный аргумент "оптимистов" звучит так: "они до сих пор летают на наших движках, а посему сами ничего не умеют!" И плевать им, что они то на наших летают, а мы то даже не используем такие замечательные движки.

Не согласен. Еще При Королёве работали над Кораблём к Марсу, И кажется, слетать на Марс в 20м веке вполне было возможно. Сейчас тупо не хватает денег.
Кстати, вот проект МК.

Почему он врёт? Он говорит тоже что и вы. К Марсу можно, а дальше ни смысла ни возможности. И то что тупо денег всем миром жалеют это да с вами соглашусь полностью. На земле были проекты стоимостью больше чем полёт на Марс и обратно, но полёт на Марс не принесёт прямых и больших дивидендов. А будущее человечества... пффф... я думаю они так думают)))

Горькая правда.

Спасибо за интересную ссылку!

таки НАСА с 2008 года запустило только один марсоход, так что тенденция общая... кстати, F-1 и орион - то же старье из 60-х. короче, человечество катится в ад, а мы в первых рядах! ура!

Я вот тоже скептически отнесся к новости, но ты немного ошибаешься по конкретным пунктам...
Во первых, 3 раза водородник слетал или 13 разницы особой нет, если слетал и отработал как надо, значит сделает и 30 и 300 полетов, если надо будет. Но от этого не легче, т.к. двигатель разрабатывался и строился более 20 лет назад, а сейчас его воспроизвести будет затруднительно. Если верить википедии, на это потребуется миллиард. Зеленых.
С движками первых ступеней всё гораздо лучше - их наделано куча, в т.ч. преемники РД-170 для Ангары. Они, опяь же если верить вики, мощнее сатурновского F-1 и притом легче. Все мы (кто научился строить не кривые ракетки в КСП) знаем что это значит. Вот только проблема - движки есть, а РН нет. На 3Д ньюсе была недавно статья про историю разработки ангары, так вот там всё не бесспорно, причем именно для сверхтяжелого варианта исполнения. И его же как раз официально зарубили.
Далее - тягач до луны. Вроде как они что-то там перспективное разрабатывают. Допустим, нам ничего не сказали, по старой советско-военно-ракетной привычке всё засекречивать. А на самом деле и водородный движок уже есть готовый к испытаниям и сама шаланда рвется со стапелей...
А спускаемый модуль? Это же основная часть, ради которой всё и затевается.. Или его слабать по быстрому за полгода ничего не стоит? Амеры кучу бабла и времени убили на один только ровер!
Ну, допустим, всё уже вчерне готово, оставшиеся трудности решаемы при должном финансировании.. А вот теперь возникает главный вопрос.. А нафига?
Нет, серьёзно. Какая цель "пилотируемого полета"? То что это реально США доказало почти 50 лет назад! Потоптаться по луне и воткнуть триколор? Доказать что мы не хуже? Не дорогое ли удовольствие? Я понимал бы соорудить там базу...
Но тогда программа должна выглядеть по другому!
1 этап - разработка и запуск именно ОКОЛОЛУННОЙ станции. Сколько было разговоров о том, что МКС фуфло - там нам не дают делать что мы хотим и как хотим. Да и леший с ней! Делайте станцию для луны! По моему вообще проблемы нет - вывести на НОО, пристыковать тягач и в автоматическом режиме оттащить к луне! Всё, плацдарм готов! После этого и полеты на луну будут проще!
2 Этап - Можно сначала запустить к этой станции аппарат со спускаемым модулем и оставить пристыкованным, а экипажу прилететь на легком судне без всего лишнего. Так же пристыковаться, перейти в спускаемый модуль, слетать на поверхность, подняться и всё - считай дома у теплой печки с печеньками и горячим чаем... Кто смотрел "Аполлон-13"? Помните какие проблемы у них были при случайной поломке? А тут ничего такого не будет - станция долговременная - можно на ней хоть полгода прождать пока прилетит спасательный корабль! Это же так очевидно! Там же развернуть и лабораторию, обсерваторию и всё что хочешь с блекджеком и всем остальным!
3 Этап. А дальше отправлять уже грузовики с модулями для поверхности - строить базу уже на самой луне. Всё очевидно как божий день. К 2050-м годам уже было бы ВСЁ, вплоть до запуска туристов на луну! Зачем вот прямо сейчас делать копию американского полета? Ну ни одной причины не вижу!

таки все технологии есть, да и многие такие начальники знают, как летать и что делать. но с них никто не требует ничего, за невыполнение задачи им ничего не бывает, максимум - поругают в министерстве. а бабло можно в карман положить, так как внуков много и каждому хочется подарить двухуровневую квартиру. я знаю, как работает один завод, что разрабатывал топливо для "булавы" и "тополя", там достаточно расстрелять директора и двух его замов, чтобы остальные начали работать, а не изображать бурную деятельность.

Не все так просто. МКС находится под защитой атмосферы и магнитного поля земли. Если поднять её выше (или к луне например), то находится на ней можно будет только несколько дней, да еще и в скафандрах.

Вообще то есть планы по строительству обитаемой базы на Луне. Но для того чтобы её строить надо сначала просто слетать. Теория это хорошо, но практика нужнее. Американцы конечно молодцы, но у них были совсем другие цели. И прилунялись они не в тех местах. Не говоря уже о том, как "охотно" они делятся опытом.

МКС, как я слышал, стоит около 100 миллиардов заморских рублей. А сколько будет стоить ЛКС? Так до первого Россиянина на луне и внуки не доживут.

Pulsar еще олин пунк забыл, самый важный. Гелий-3. Теории теориями, но ни один зонд точного исследования не произведет - нужно человеческими руками, с замерсми в сотнях и сотнях точек... но это долгосрочная перспектива, токомак повис, на попытках рассчитать ксс по-моему вешается уже не первое поколение суперкомпьютеров, термоядерный реактор вот уже пол века "может быть построен через 20лет"...

"Хосспади..." вы все совершенно ничего не понимаете. (ха-ха-ха) Проблема полета к Луне это даже не только проблема денег. И технологий.
Когда Кеннеди заявил, что американец высадится на луну первым до конца текущего десятилетия была другая ценность человеческой жизни. 15 лет назад закончилась вторая мировая война. А во время осуществления лунной программы шла вьетнамская. Риск астронавта при полете на луну был меньше чем риск летчика во Вьетнаме. Да астронавты и были летчиками - только в последнюю экспедицию отправился Сернан - человек с геологическим образованием. Общество тогда этот риск принимало. А сейчас - нет.

Да брось ты. Всегда были и будут люди готовые на риск, ради идеи или денег (мат. ценностей). Да их немного, даже мало, по сравнению с остальной частью человечества, но более чем достаточно на все эти "миссии". Да если бы не стремящееся к нулю зрения я бы служил в авиации. Не вышло бы в военной, так в гражданской. И я уверен, что я не один, и среди этих "не один" есть те, у кого проблем со здоровьем нет. Утрирую, конечно, но полагаю мысль ясна.

А все потому что политота и жесткая конкуренция у нас в приоритете. Никто не хочет заниматься наукой, а зря. Вести войны — модно, но уносит много жизней, я не припомню, чтобы наука уносила много жизней. Мб животных, проводя исследования... Зато наука спасает много жизней и развивает цивилизацию, а точнее научные выводы(технологии): УЗИ-технология, орбитальная механика... Достаточно много технологии. Я не припомню, чтобы война развивала цивилизацию. Она лишь её деградирует. В общем, нет войны — нет проблем, есть наука — есть процветание. Критиковать Роскосмос я не собираюсь, просто надеюсь, что так и будет. А вот народ стоит покритиковать, что-то совсем обленились!

вообще-то удачные войны сильно апгрейдят цивилизацию, от Нарвы до Аустерлица РИ постоянно воевала и не знала поражений. после ста лет побед откуда-то возникло 100500 писателей, поэтов и ученых. а при Петре ничего такого не было вовсе, зато были солдаты - прадеды ученых и пейсателей.

Я бы не назвал это апгрейдом, просто конкуренция. Отталкивание других гос-в от прогресса — это не прогресс, ничего не меняется. Но по поводу экспансии мб я погорячился. Полезные ископаемые вроде бы тоже дают развитие.

Не Сернан, а Гаррисон Шмидт. Сернан был командиром миссии, а вот геологом был Шмидт.

Что касается восприятия обществом риска - скажи сейчас, что вот точно, завтра/через полгода, наши полетят на Луну - да никто не будет вопить о риске. Все будут кричать "ура, Родина, ура, партия!"

экспансия развивает общество, так как на новые земли приходят новые управляющие, чиновники, полиционеры и т.д., то есть уровень жизни этих граждан растет, и все эти граждане во время экспансии выбираются из самых лучших. и вот потом их дети пилят науку. у общества есть два пути - кушать соседей и развиваться самим или есть себя и скатываться в коррупционную пропасть, ну или в пасть соседу. так вот люди устроены через попу - агрессия и умственная деятельность продуцируется одним и тем же участком мозга и самые воинственные народы оказываются и самыми креативными.

Орион - это корабль, разрабатываемый в США в настояшее время для замены шаттлов, Луны и Марса



В прошлом декабре совершил первый полет на околоземной орбите. В 18-м планируется отправить его в беспилотный облет Луны, уже на SLS, которая - новый американский носитель 140-тонник

Это не отталкивание и не просто конкуренция (тоже мне "просто") это эволюция, та самая, презираемая сегодня, эволюционная теория Дарвина.

это перепиленный апполон, в который благодаря миниатюризации впилили шестерых космонавтов.