Гидросамолеты и экранопланы.

1. 

   Оффлайн

   Pol Kosmich

   Посетители

   Сообщений: 379

   Хотелось бы узнать о ваших способах посадки и взлета на водную гладь.
   К примеру, известный мне - "прыгающие интейки" ("открытый" Danny2462):
   

    Спойлер ON/OFF

   
   
   Для этой "хитрости" нужно облепить днище самолета интейками типа "XM-G50 Radial Air Intake", и падать в воду на очень низкой скорости.
   На данном принципе удалось даже соорудить свой гидросамолет для транспортировки храбрых кербонавтов :
   

    Спойлер ON/OFF

   
   

   [attachment=9590]

   
   

   [attachment=9591]

   
   

   [attachment=9592]

   
   

   
   Правда сесть на воду этому чуду удалось пока-что только 1 раз - и то потеряв все движки(
   Кто знаком с данной темой и может дать советы - как увеличить прочность при посадке, как быстро сбрасывать вертикальную скорость, и как приводняться именно туда, куда надо?
   
   18 мая 2014 - 20:10 / #1
2. 

   Оффлайн

   Nt0G

   Посетители

   Сообщений: 236

   Вешайте интейки на палки.
   

   "Что за флудилку вы тут устроили?" © Artyomka15, примерно 2014 г.
   Прошу присудить мне премию "Скоростной набиратель текста мышкой по экранной клавиатуре 2016".

   18 мая 2014 - 20:15 / #2
3. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Экранопланы не возможны в принципе. А поплавки есть всех возможных форм, размеров и свойств, благо в стоке ничего не тонет, что намекает на то, из чего оно сделано.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   18 мая 2014 - 20:17 / #3
4. 

   Оффлайн

   Pol Kosmich

   Посетители

   Сообщений: 379

   Лякуша Уляпик, вообще никак? Даже с богомерзким Фар-ом? Или с аэродинамикой все настолько плохо?
   

   Сообщение отредактировал Pol Kosmich 18 мая 2014 - 20:27
   18 мая 2014 - 20:20 / #4
5. 

   Оффлайн

   Лякуша Уляпик

   Модераторы

   Сообщений: 6471

   Polsha_moget_v_kosmos, Ну ФАР (чисто гипотетически, ибо на практике работает через одно место) учитывает много аэродинамических факторов, например зону пониженного давления за самолетом(ИМХО, для ракеты, где сзади выхлоп, не должен, но все равно, сцуко, считает) или аэродинамическое качество деталей даже не являющихся крылом(можно немного рулить траекторию на голом цилиндре топливного бака, но иногда в неестественных направлениях). Но там нигде нет учета расстояния до поверхности будь то суша или гладь океана, а значит, все что летит, может лететть в широкой полосе высот = самолет, а значит экраноплан никак не получится, что бы там ни говорили.
   

   Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

   18 мая 2014 - 20:30 / #5
6. 

   Оффлайн

   manhack

   Хорошие люди

   Сообщений: 2011

   Мои пять копеек на основе опыта постройки псиплана, имеющего возможность садиться на воду (третий скрин).
   
   Итак, интейки лучше ставить прямо на шасси - последние останутся целее. Для того чтобы контролировать вертикальную скорость, включаем лампы на шасси, переводим камеру на вид сбоку и по свету на воде смотрим как быстро мы снижаемся. Теперь, когда до воды остались считанные сантиметры, сбрасываем вертикальную скорость почти до нуля, и ждем, пока интейки начнут цеплять воду - это видно по фонтанам. При этом скорость начнет падать. Главное в момент торможения не клюнуть носом и на задеть крылом воду - обязательно что-то отлетит к ядреной фени...
   

   Скрины
   Видео

   19 мая 2014 - 00:25 / #6
7. 

   Оффлайн

   konstantinua00

   Посетители

   Сообщений: 3257

   Лякуша Уляпик, великий видео о возможности экранопланов сделал:
   
   

   Я владелец ковчега костей!
   Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
   9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
   forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
   
   кое-что затеваю :-p

   20 мая 2014 - 21:09 / #7
8. 

   Оффлайн

   r0n1

   Посетители

   Сообщений: 460

   konstantinua00 писал:

   Лякуша Уляпик, великий видео о возможности экранопланов сделал:
   

   
   а где в этом видео собственно продемонстрирована возможность экраноплана то? :)
   
   20 мая 2014 - 22:29 / #8
9. 

   Оффлайн

   Pol Kosmich

   Посетители

   Сообщений: 379

   konstantinua00, это демонстрация возможностей Фар-а - авторы которого гордо заявляют: "You don`t need wings to make something fly. You just need to go fast enough. Yes, a wingless cylinder can fly, you just need to get it up to some serious speed to do it." Причем, по словам Лякуши, в нем не учитывается высота над поверхностью. Да и геморно это, жрать будет много, а профита выдавать - мало.
   
   20 мая 2014 - 23:52 / #9
10. 

    Оффлайн

    r0n1

    Посетители

    Сообщений: 460

    что значит не учитывается высота, в фаре учитывается плотность атмосфере. но и с фар в игре просто нет экранного эффекта. экранный эффект упрощенно это что то вроде воздушной подушки
    
    21 мая 2014 - 00:24 / #10
11. 

    Оффлайн

    Лякуша Уляпик

    Модераторы

    Сообщений: 6471

    konstantinua00 писал:

    Лякуша Уляпик, великий видео о возможности экранопланов сделал:

    
    
    
    
    Отличная демонстрация применения корпуса как крыла, о чем я, кстати, упомянул. Но где, собственно, эффект экрана?
    

    Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

    21 мая 2014 - 01:37 / #11
12. 

    Оффлайн

    Rebal of Duna

    Хорошие люди

    Сообщений: 411

    Лякуша Уляпик, нету плагинов для обеспечения эффекта экрана, так что предполагается довольствование этим.
    
    А нельзя ФАР`у приписать подъёмную силу не по целой кривой, т.е. при давлении как на 15метрах подъём в 2раза сильнее чем в оигинальном ФАР`е? Или в dll FAR`a это задаётся уравнением?
    

    Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

    21 мая 2014 - 10:36 / #12
13. 

    Оффлайн

    Rsa

    Посетители

    Сообщений: 649

    Rebal of Duna писал:

    А нельзя ФАР`у приписать подъёмную силу не по целой кривой, т.е. при давлении как на 15метрах подъём в 2раза сильнее чем в оигинальном ФАР`е?

    
    Для скорости в 1/3 маха (около 100м/с) экранный эффект работает на высотах ниже 1.5 хорды крыла, для 1 маха - ниже 1/2 хорды. То есть для эффекта на 15 метрах надо иметь хорду не менее 10 метров для медленного полёта и 30 метров для околозвукового.
    
    

    Rebal of Duna писал:

    Или в dll FAR`a это задаётся уравнением?

    
    FAR, как я понял, считает по стандартной формуле через площадь крыла, угол атаки, скорость и давление воздуха.
    
    21 мая 2014 - 12:44 / #13
14. 

    Оффлайн

    calibr27

    Посетители

    Сообщений: 228

    Polsha_moget_v_kosmos,
    А я и не знал про такую особенность радиал интейков. Тоже решил попробовать.
    [attachment=9664]
    вот такая фигня садится на воду на 60 мс без повреждений. Вертикалку делал минимальной. Горизонтальную держал так чтобы нос задирать не приходилось(иначе хана док порту и движку) Двигатель приподнял чуток над водой.
    P.S. А интересная тема
    
    21 мая 2014 - 16:36 / #14
15. 

    Оффлайн

    Racer39

    Посетители

    Сообщений: 190

    Firespitter
    

    The situation is no longer clear...
    

    21 мая 2014 - 16:37 / #15
16. 

    Оффлайн

    Pol Kosmich

    Посетители

    Сообщений: 379

    calibr27, вертикалку как гасил? И большое расстояние пролететь пришлось?
    

    Сообщение отредактировал Pol Kosmich 21 мая 2014 - 19:57
    21 мая 2014 - 19:56 / #16
17. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Мой двухместный птах: гидроплан-космолет - делается под океанскую экспедицию на Лейте, в конце на нем же улетят на орбиту.
    

    [attachment=9675]

    
    
    Вид снизу
    

    [attachment=9676]

    
    
    На скорости до 70-75 м/с спокойно способен маневрировать (предельная на воде ~100 м/с)
    

    [attachment=9679]

    
    
    

    [attachment=9680]

    
    
    

    Polsha_moget_v_kosmos писал:

    вертикалку как гасил? И большое расстояние пролететь пришлось?
    

    Посадочная горизонтальная у моего около 50м/с, а вертикалка гаситься очень просто: вырубаешь движок и планируешь, потом небольшую тягу и садишься с небольшим тангажом (с вертикалкой 1-2 м/с), иначе движок в хлам. Ну и пролетаешь в процессе посадки преизрядно конечно.
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 22 мая 2014 - 00:42
    22 мая 2014 - 00:38 / #17
18. 

    Оффлайн

    manhack

    Посетители

    Сообщений: 120

    Аффтапелод, Вау, дизайн вполне себе ничего. А этот воздухозаборник точно также плавает как и стоковый?
    
    16 ноября 2014 - 22:42 / #18
19. 

    Оффлайн

    Mr. Tin

    Хорошие люди

    Сообщений: 3773

    Аффтапелод, он в 2-3 раза хуже.
    

    Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
    Не испытывай страха перед мраком ночи,
    Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
    Восстань, подави умирание света.©
    Моя гордость!

    16 ноября 2014 - 22:47 / #19
20. 

    Оффлайн

    Sokol290_KSP

    Хорошие люди

    Сообщений: 2895

    Имел тяжелый Гидросамолёт-Торпедоносец в прошлой версии,в этой благодаря новым крыльям не работает,ведутся разработки более легкой,двухдвигательной модели на основе ARL-381 F-B.
    

    Мир и беден и богат.

    16 ноября 2014 - 23:20 / #20