Космолёты

1. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   Anami писал:

   Модифицировал самолет, отлично работал на 0.06. Но с 1 турбиной ощущения что заталкиваешь на орбиту вагон на своем горбу, стартовая масс 14.72 . Облетел половину кербина пока набрал высоту/скорость. Пока лучший мой результат по выведенному топливу для космоплана, но масса 10 тонн намекает что далеко не улететь :(
   
   [attachment=3013
   [attachment=3014

   Выведенного тобой запаса топлива достаточно, чтобы слетать высадиться на Муне и назад вернуться.
   Или даже высадиться на Лэйти. С запасом, но в один конец.
   У тебя уже неплохо получается, продолжай в том же духе. :)
   
   З.Ы. Эти 150-галлонные баки тяжеловаты, используй лучше 80- и 160-галлонные (те что с чёрным покрытием снизу), они самые лёгкие. (ну или можно сливать лишний окислитель с ракетных).
   Да, однодвигательные имеют предел по стартовой массе - один движок много не тянет. А с двухдвигательными тяжелее, нужно научиться угадывать, когда он будет глохнуть, и снижать вовремя газ (или есть разные читерские штучки... но я их не уважаю).
   

   Сообщение отредактировал AeroSpacer 20 октября 2013 - 16:43
   20 октября 2013 - 16:42 / #681
2. 

   Оффлайн

   Anami

   Посетители

   Сообщений: 20

   AeroSpacer, Ясно, про угол атаки не знал.
   
   FeeL, по топливу, все сложно, текущий аппарат сжег 256 ед. только на турбине... Вагон блин, никакого удовольствия от него :( Как на 150 ед. разогнатся не представляю.
   
   Таки решил слетать на муну, результ ожидаем:
   [attachment=3015]
   
   20 октября 2013 - 16:44 / #682
3. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Anami писал:

   по топливу, все сложно, текущий аппарат сжег 256 ед. только на турбине... Вагон блин, никакого удовольствия от него :( Как на 150 ед. разогнатся не представляю.

   
   На более легком можно. Вот тут (под катом):
   /forum/samolety/topic-128-page-22.html#post10981
   А, не. Ты прав, я нет.))) У твоего запас топлива больше)
   

   Сообщение отредактировал FeeL 20 октября 2013 - 16:52

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   20 октября 2013 - 16:50 / #683
4. 

   Оффлайн

   Anami

   Посетители

   Сообщений: 20

   AeroSpacer писал:

   Выведенного тобой запаса топлива достаточно, чтобы слетать высадиться на Муне и назад вернуться.
   Или даже высадиться на Лэйти. С запасом, но в один конец.
   У тебя уже неплохо получается, продолжай в том же духе. :)
   
   З.Ы. Эти 150-галлонные баки тяжеловаты, используй лучше 80- и 160-галлонные (те что с чёрным покрытием снизу), они самые лёгкие. (ну или можно сливать лишний окислитель с ракетных).
   Да, однодвигательные имеют предел по стартовой массе - один движок много не тянет. А с двухдвигательными тяжелее, нужно научиться угадывать, когда он будет глохнуть, и снижать вовремя газ (или есть разные читерские штучки... но я их не уважаю).

   
   
   Ну разве что в такой конфигурации:
   

   [attachment=3016]

   
   
   А то мне углы вообще не нравятся как на них смотрятся если не стыковать
   
   FeeL, Я к более тяжелым почему пошел:
   
   7 тонн (и вобще там полутонный бак криво запилен):
   

   [attachment=3017]

   
   
   8 тонн:
   

   [attachment=3018]

   
   
   Вот такие пироги с котятами, единственный плюс - похожи на самолеты.
   Ну и да я понимаю что возможно кривая траектория, ну и чего греха таить аппараты на твои похожи )
   
   Надо с атомником крафт выводить, но там 2 турбины и пять интейков, пока оно простреливает и разворачивает, надо учится управлять.
   
   

   На более легком можно. Вот тут (под катом):
   /forum/samolety/topic-128-page-22.html#post10981
   А, не. Ты прав, я нет.))) У твоего запас топлива больше)

   
   А толку что его больше, решает то дельта.
   

   Сообщение отредактировал Anami 20 октября 2013 - 17:03
   20 октября 2013 - 17:00 / #684
5. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   Anami писал:

   Надо с атомником крафт выводить, но там 2 турбины и пять интейков, пока оно простреливает и разворачивает, надо учится управлять.

   
   Газ прибирать, не доводя до чихания. На крафте с 1 ЯРД, 2 ВРД и 5 интейков удавалось получить порядка 3,6 км/с дельты при ручном управлении движками.
   Еще там была лендерная кабина, полутонный авиабак и три двухтонных ЖРДшных бака.
   

   Сообщение отредактировал FeeL 20 октября 2013 - 17:14

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   20 октября 2013 - 17:12 / #685
6. 

   Оффлайн

   SlaDmiMar

   Посетители

   Сообщений: 2145

   Атомик для спейсплана? Тяговооруженность мелкая, падает. И на какой высоте лучше всего переключаться с атмосферных на обыкновенные двигатели?
   
   20 октября 2013 - 17:17 / #686
7. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   SlaDmiMar писал:

   Тяговооруженность мелкая, падает.

   
   Надо, чтобы не падал))
   

   SlaDmiMar писал:

   И на какой высоте лучше всего переключаться с атмосферных на обыкновенные двигатели?

   
   Тут нет вариантов - на той высоте, на которой ВРД перестают тянуть.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   20 октября 2013 - 17:21 / #687
8. 

   Оффлайн

   SlaDmiMar

   Посетители

   Сообщений: 2145

   FeeL, Ну и какая это высота: 15 000? 16 000? 17 000? От кол-ва воздухозаборников зависит?
   
   20 октября 2013 - 17:32 / #688
9. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   SlaDmiMar писал:

   Ну и какая это высота: 15 000? 16 000? 17 000? От кол-ва воздухозаборников зависит?

   
   Да, от воздухозаборников. Для одного рама это порядка 25 км. А с 3-5 - 33-38 км. Вакуумный двиг лучше включать до полного отключения ВРД.
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   20 октября 2013 - 17:50 / #689
10. 

    Оффлайн

    Anami

    Посетители

    Сообщений: 20

    Не летит :(
    Включаю атомник:
    

    [attachment=3020]

    
    
    Чуть позже отключаю атомник ВРД когда тяга около 20%:
    

    [attachment=3021]

    
    
    И все... Начинается падение скорости и высоты.
    Стартовая масса 16.5 тонн
    

    Сообщение отредактировал Anami 20 октября 2013 - 21:16
    20 октября 2013 - 17:51 / #690
11. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Anami писал:

    А то мне углы вообще не нравятся как на них смотрятся если не стыковать

    Ну мне тоже не нравились сперва... А что поделаешь, такая она игра, в стоке других деталей не найти.
    Разве что - то что я уже говорил - ставишь ракетный бак и сливай окислитель на полосу.
    

    Anami писал:

    FeeL
    , ну и чего греха таить аппараты на твои похожи )

    Ну это как посчитать... Если строить аппараты по принципу простоты и логичности, то тут от похожести уйти сложно будет, я похожие аппараты делал ещё раньше, на версии KSP 0.18.0 (в феврале-марте).
    Вот на этом аппаратике в марте сделал первую межпланетку с возвратом:
    [attachment=3022]
    

     Спойлер ON/OFF

    [attachment=3023]
    [attachment=3024]
    [attachment=3025]

    
    Сесть на Дюну с 3 тоннами топлива было непросто, попытки с 8-9 только вышло...
    А сейчас с такими крыльями вообще не сядешь, там везде в низинах холмов накидали...
    Зато на обратный путь хватило с головой, 0,9 т топлива привёз назад на Кербин. )
    
    

    Anami писал:

    А толку что его больше, решает то дельта.

    Надо оптимизировать траекторию, тогда выведешь больше. Ну и перетяжеление аппарата тоже конечно дельту ест, тут оптимум подбирается из нескольких вариантов, по результатам лётных тестов.
    
    20 октября 2013 - 18:04 / #691
12. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    Слишком низко и на слишком низкой скорости включаешь атомник. Нужно забираться на максимальную высоту пока тянут воздушники и разгоняться там до максимальной горизонтальной скорости при околонулевой вертикальной. Затем нырок вниз на 2-3 км и разгон с набором вертикальной скорости >100.
    
    И еще, при взлете появились всполохи плазмы, значит слишком низко для такой скорости, лишняя потеря топлива. По идее этих всполохов при взлете вообще не должно быть
    

    Сообщение отредактировал Mesklin 20 октября 2013 - 18:20
    20 октября 2013 - 18:09 / #692
13. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    Anami писал:

    Не летит :(
    ...
    Стартовая масса 16.5 тонн

    Ну надо же, как дизайн похож... )))
    Как раз на очень похожих аппаратах я всю эту технику осваивал.
    В общем, тут рецепт сразу ясен - для одного атомника ты с такой массой мало скорости набираешь. Нужно или облегчать аппарат, или увеличивать количество интейков. Есть и третий путь - ставить бустерные ЖРД.
    Я именно по третьему пути и пошёл, у меня такие аппараты имели 4 малых ЖРД-огнетушителя (красные, боковые). А интейков тоже 5 штук было.
    
    20 октября 2013 - 18:10 / #693
14. 

    Оффлайн

    Anami

    Посетители

    Сообщений: 20

    Mesklin писал:

    Слишком низко и на слишком низкой скорости включаешь атомник. Нужно забираться на максимальную высоту пока тянут воздушники и разгоняться там до максимальной горизонтальной скорости при околонулевой вертикальной. Затем нырок вниз на 2-3 км и разгон с набором вертикальной скорости >100.
    
    И еще, при взлете появились всполохи плазмы, значит слишком низко для такой скорости, лишняя потеря топлива. По идее этих всполохов при взлете вообще не должно быть

    
    
    Горим, потолок по скорости:
    

    [attachment=3026]

    
    
    Лезем выше, не горим, воздуха мало, скорость падает:
    

    [attachment=3027]

    
    
    Лез я потихоньку 5-10 вертикальной скорости. Какую фишку я не понимаю?
    
    20 октября 2013 - 18:52 / #694
15. 

    Оффлайн

    Mistor

    Посетители

    Сообщений: 543

    Anami писал:

    
    
    Лезем выше, не горим, воздуха мало, скорость падает:
    
    Лез я потихоньку 5-10 вертикальной скорости. Какую фишку я не понимаю?

    
    
    обмотай ты крыльями его, полюбому с такими баками подъёмной силы не хватает и поэтому угол атаки больше как следствие плохой забор воздуха интейками - поэтому движки и глохнут при 0.15
    

    Нет ни одной превосходной души без примеси сумасшествия

    20 октября 2013 - 19:10 / #695
16. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Anami писал:

    уть позже отключаю атомник когда тяга около 20%:
    И все... Начинается падение скорости и высоты.

    
    Так вон оно что! Зачем отключать атомник? Включил (24 км и 1500 м/с) и пусть работает вместе с ВРД. ВРД отключить тогда, когда время до апоапса начнет уменьшаться, а не увеличиваться. Это высота 35-40 км. Когда ВРД выключишь - закрой интейки.
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    20 октября 2013 - 19:12 / #696
17. 

    Оффлайн

    Rebal of Duna

    Хорошие люди

    Сообщений: 411

    Э... простите...
    Anami, атомник на баке для самолётных движков, а самолётные движки на ракетных баках, и летит??? WHUT?!
    Насколько я понимаю, тут что-то со шлангами замешано, нет?
    

    Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

    20 октября 2013 - 19:15 / #697
18. 

    Оффлайн

    FeeL

    Хорошие люди

    Сообщений: 4334

    Mistor писал:

    обмотай ты крыльями его, полюбому с такими баками подъёмной силы не хватает

    
    Ненене, Дэвид Блейн! Крыльев там достаточно. У меня и потяжелее с таким набором нормально летали
    

    "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

    20 октября 2013 - 19:18 / #698
19. 

    Оффлайн

    мститель

    Посетители

    Сообщений: 1017

    мягко говоря, щас свой "именной" поднимал (почти точ в точ)
    

    Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
    Планы на будующее:
    1) выспатся
    2) отдохнуть
    3) лень писать =)
    Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
    Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

    20 октября 2013 - 19:37 / #699
20. 

    Оффлайн

    Mistor

    Посетители

    Сообщений: 543

    Rebal of Duna писал:

    Э... простите...
    Anami, атомник на баке для самолётных движков, а самолётные движки на ракетных баках, и летит??? WHUT?!
    Насколько я понимаю, тут что-то со шлангами замешано, нет?

    
    
    магия , а вообще как не странно работают - сам проверь только от ракетных бакоов к обычным подведи шланг где жрд
    

    Нет ни одной превосходной души без примеси сумасшествия

    20 октября 2013 - 19:49 / #700