Вопрос-ответ.

Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Уууу распределение ТВР по фазам полета тот еще геморрой. При самом старте лучше иметь высокий ТВР 2-2,5 или даже 3 с целью как можно быстрее достичь терминалки. Проблема в том, что это очень короткий этап(секунд 10-20) и после достижения нужной скорости нужно либо уменьшать тягу, признавая тот факт, что часть двигателей теперь однозначно балласт, либо оперативно сбрасывать ступень с лишними двигателями, НО поскольку фаза короткая, то как правило не рентабельно иметь 10-20 секундную ступень. Вот такая вот дилемма.

Сразу после достижения терминалки достаточным ТВР стает уже 1,5 - этого как раз хватает, чтобы держать скорость и даже немного ее наращивать за счет уменьшения веса ракеты выработкой топлива параллельно с ростом собственно терминалки.

Ну и третий этап, уже после 8-10 км, когда терминалка начинает расти очень быстро. Тут чем выше ТВР, тем лучше.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

1 марта 2014 - 03:47 / #2741
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Feel, Лякуша Уляпик, все так про кривую ускорения, тут вот картинка, как ускорение ракеты должно меняться от времени для минимизации потерь, как аэро, так и гравитационных. Максимальное ускорение у модельной ракеты - 4G, но эта картинка для земных условий, так что это более актуально для пользователей FAR, а для тру кербинцев ускорение не должно так сильно падать после первоначального разгона
[attachment=7755]

Спойлер ON/OFF

http://ascentkomputron.blogspot.ru/

Сообщение отредактировал Mesklin 1 марта 2014 - 08:59

1 марта 2014 - 08:58 / #2742
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Mesklin писал:
не должно так сильно падать после первоначального разгона
Ну не знаю. У меня падает. Это как раз с ФАРом ты до терминалки хрен дойдеш. И насколько я помню (ух давно же я не играл), тут график для кербинцев как раз.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

1 марта 2014 - 20:40 / #2743
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

Аффтапелод писал:
Кто-то был прав насчет уменьшения расхода монопропилена при включенном CapsLock...
...По факту расход почти в 2-2.5 раза меньше. Человека найти и наградить, инфу занести в анналы КСП)

эмммм... да это вроде общеизвестный факт, по крайней мере для тех, кто неплохо знает KSP и управление в ней.

1 марта 2014 - 23:37 / #2744
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

Без CapsLock тяга 100%, а с ним растёт плавно. Очень часто столько не нужно, поэтому приходится многократно дёргать аппарат туда-сюда. А с CapsLock этого не надо, вот и экономия ;)

Вражеский шпиён...

1 марта 2014 - 23:40 / #2745
Оффлайн

Kermaniac

Посетители

Сообщений: 1251

SlaDmiMar писал:
А теперь вопрос: для выхода на орбиту Кербина надо 4500 м/с. Но у меня меньше 4700 м/с не получается. В чем может быть проблема?

В самом корабле или схеме выведения. Пользовать чужую не рекомендовал бы - у каждого корабля свои характеристики, а значит и своя схема выхода. Большое значение имеет ТВР (о чем уже упоминалось). Ну и собственную ~~криворукость~~ ошибочность в маневрах еще никто не отменял.
4500 мс - это прям утопия, несколько сомневаюсь что в эти цифры так уж легко уложиться.

1 марта 2014 - 23:45 / #2746
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Kermaniac писал:
4500 мс - это прям утопия, несколько сомневаюсь что в эти цифры так уж легко уложиться.

Это не утопия. Это едва ли не средний показатель для среднепроработанного крафта и средней кривизны рук при оптимальном профиле выведения. По факту можно даже меньше - около 4430-4450. Но лично у меня никогда меньше 4500 никогда не было, а вот меньше 4550 практически всегда, за исключением случаев поднятия больших габаритных грузов, где из-за низкого ТВР идут потери на гравитацию.

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

1 марта 2014 - 23:50 / #2747
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Kermaniac писал:
4500 мс - это прям утопия, несколько сомневаюсь что в эти цифры так уж легко уложиться
Да не, не утопия, у меня бывало и 4350, правда это был специально подогнанный крафт, с кучей ступеней с аспарагусом, с почти константным ТВР в районе 2.1 (сделал, когда отрабатывал профиль вывода). А так, при построении ракеты я закладываю именно 4500 на вывод и обычно в него и укладываюсь ( - 50), исключая случаи со сложной, большой и непрочной нагрузкой, когда особо не погазуешь и большие потери на гравитацию.
Тут ведь еще и от двигателей зависит, если использовать больше аэроспайков на нижних ступенях, то при расчетах от вакуумной дельты результат получается еще лучше

Сообщение отредактировал Mesklin 2 марта 2014 - 05:22

2 марта 2014 - 05:22 / #2748
Оффлайн

AYes

Посетители

Сообщений: 1310

Я тут понял, потери на гравитацию зависят от времени: в секунду=ускорение свободного падения на SIN угла наклона траектории...

Вражеский шпиён...

2 марта 2014 - 06:05 / #2749
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

AYes писал:
Я тут понял, потери на гравитацию зависят от времени: в секунду=ускорение свободного падения на SIN угла наклона траектории...
так и есть, чем ближе вектор тяги к горизонту, тем гравитационные потери меньше. В идеале нужен строго горизонтальный разгон (если нет атмосферы), тогда из потерь останутся только затраты энергии на подъем аппарата на высоту орбиты

2 марта 2014 - 06:18 / #2750
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Bradley_ писал:
Ну не знаю. У меня падает. Это как раз с ФАРом ты до терминалки хрен дойдеш. И насколько я помню (ух давно же я не играл), тут график для кербинцев как раз.
эта кривая считалась не по пределу по терминальной скорости, а по пределу по динамическому напору. Т.е. сначала достигается скорость при которой ракета еще выдерживает аэродинамическое сопротивление, потом ускорение поддерживается таким образом, чтобы этот динамический напор оставался на этом максимуме до покидания плотных слоев атмосферы.
Для одноступенчатых ракет для земных условий оптимальный стартовый ТВР = 1.4 (это если не регулировать тягу и использовать водород кислород как топливо), встретил здесь

2 марта 2014 - 06:35 / #2751
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

Mesklin, не понимаю, терминалка с высотой растет, динамический напор падает, но есть время с уменьшением скорости (ускорение <1g), не прощеэкономичней ли чуть меньше начальный разгон, но не тормозить?

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

2 марта 2014 - 18:35 / #2752
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

konstantinua00 писал:
Mesklin, не понимаю, терминалка с высотой растет, динамический напор падает, но есть время с уменьшением скорости (ускорение <1g), не прощеэкономичней ли чуть меньше начальный разгон, но не тормозить?
собственно вопрос не ко мне, не я считал, взято с сайта Atomic Rockets. По мне такое снижение ускорения тоже перебор, уж в кербинских условиях точно перебор. Но общий принцип оптимального разгона кривая передает точно, а уж точные цифры, по идее, нужно рассчитывать для каждой ракеты индивидуально

Сообщение отредактировал Mesklin 3 марта 2014 - 02:19

3 марта 2014 - 02:18 / #2753
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

Объясните как работает кетановый движок. А то опять чего-то не догоняю. Где есть KIntake Air?

Летать и строить. Строить и летать.

4 марта 2014 - 16:00 / #2754
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

Finn, он его автоматом хавает из любой атмосферы.

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

4 марта 2014 - 16:26 / #2755
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

KvazimoRRda, Автоматом да не автоматом. Я тоже так думал. Не все так просто. Не везде он.

Летать и строить. Строить и летать.

4 марта 2014 - 17:16 / #2756
Оффлайн

KvazimoRRda

Посетители

Сообщений: 921

Finn, уже улетел за кетаном, ща притащу на кербин морковину и потещу... но вроде ему пофиг, лишь бы атмосфера была...

Intel Core i5@4.5GHz//Radeon R9 290X 4Gb//8GB DDR3 1600MHz//Win7x64
ломаю полякам танки в ВоТ на евро, ник Tuxo_ymep

4 марта 2014 - 17:29 / #2757
Оффлайн

мститель

Посетители

Сообщений: 1017

KvazimoRRda, если выяснишь, фото отчёт скинь, ибо есть одна задумка на этих движках еву покинуть...

Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
Планы на будующее:
1) выспатся
2) отдохнуть
3) лень писать =)
Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

4 марта 2014 - 18:30 / #2758
Оффлайн

fenya

Хорошие люди

Сообщений: 821

Люди, этот вопрос не в тему , но все-таки, возможно ли создать такой планер, что на скорости 1М и больше его аэрадинамическое качество было высоким (20-30), или симулятор какой, где по введенным данным проверять можно, если знаете хорошие ресурсы, дайте ссыль.

Сообщение отредактировал fenya 4 марта 2014 - 18:54

4 марта 2014 - 18:51 / #2759
Оффлайн

мститель

Посетители

Сообщений: 1017

fenya,
в общем, ни%ера не понял, можно говорить на КСПишном? а то ЗЕМНой я не понимать

Гугл хром на андроиде зло! И по лагобагам сравнится только с КСП на 32х битной 7ке
Планы на будующее:
1) выспатся
2) отдохнуть
3) лень писать =)
Ник в Robocraft: MSTITEL21 Skype: makcum216
Если увидете мой крафт, не смейтесь, пожалуйста =) т.к возможна смерть

4 марта 2014 - 18:58 / #2760