Ракеты среднего класса

Оффлайн

maisvendoo

Хорошие люди

Сообщений: 17

"alexoff"// писал:
Игра очень не любит утоньшения на ракете

Не любит, развиваются изгибные колебания и иногда переламливается

"alexoff"// писал:
толстые движки на тонкие баки, тонкие движки на толстые баки? разбазаривание средств!

Хочется эстетики при сохранении нужного TWR и дельты

Тонкий бак не ставим из-за большой длины при требуемом объеме. Соответствующий по диаметру ЖРД имеет избыточный TWR при низком ISP. Ставим движок меньшего диаметра - для луны TWR достаточен, зато выигрываем в дельте за счет более высокого удельного импульса. Получаются ступеньки из-за некрасивой стыковки декуплеров, снижается общая жесткость.

Там где утоньшение на лэндере - да - были перегибы при старте. Пришлось воткнуть растяжки.

Все эти выкрутасы с переходниками возникли в попытке обеспечить достаточный ресурс для полете троих на Мун с возвратом. Ну и хотелось внешний вид похожий на реальную ракету

Сообщение отредактировал maisvendoo 25 сентября 2015 - 02:22

Да пребудет с нами Сила...!

25 сентября 2015 - 02:14 / #141
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Басила писал:
ThePhobius, бывает. Четыре бустера с тягой 240 тонн на груз в 60 - это дохрена. Пустая трата и нестабильность при повороте.

А теперь возьми этот же крафт и уменьши тягу бустерам. Увидишь, что эффективность взлета уменьшилась.

25 сентября 2015 - 09:29 / #142
Оффлайн

Seldes

Посетители

Сообщений: 49

Daerg,
Для доставки на орбиту различных грузов до 20 тон, для полетов на муну и минмус с посадками и возвратом, для вывода на орбиту космической станции (пока в проекте еще) , а с выводом космической станции, ракета, точнее ее головная часть с своим баком и двигателем, тановиться межпланетным кораблем.

Как некоторые считают что 4 бустера это много, это сделано для запаса дельты "на всякий случай"
По поводу стабильности, не испытываю проблем с запуском и выводом на орбиту кербина , стабильность хорошая.
Есть только одна проблема -потеря времени при отстреле бустеров, приходиться ждать пока они отойдут от ракеты, а уже потом запускать другую ступень.Иначе...."бабах",в идеале нужны серпатроны, для отвода бустеров, но они еще не открыты

В связи с началом новой карьеры, некоторые детали еще не открыты ( морковка, серпатрон )

Спойлер ON/OFF

[attachment=20779][attachment=20780][attachment=20781][attachment=20782][attachment=20783][attachment=20784]

maisvendoo,
Монстр...которого уже к среднему классу ракет я бы не причислил)))
И сколько все это стоит в карьере? Как по мне - слишком излишнее количество деталей, дельты, да и 40тонн на орбиту.....Что можно тащить? мне даже трудно представить что это может быть.По мне дешевле и проще сделать два запуска, или три дешевых ракет...чем копить на этого монстра....

Сообщение отредактировал Seldes 25 сентября 2015 - 20:04

25 сентября 2015 - 19:28 / #143
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

maisvendoo писал:
Хочется эстетики при сохранении нужного TWR и дельты
Ставь больший декаплер, или пакуй все под фейринг.

maisvendoo писал:
Как старый фан и активный участник сообщества Orbiter
Я тебе как фан Орбитера фану Орбитера скажу: ограничивая ускорение 15 м/с2 ты блокируешь нарастание TWR и увеличиваешь гравитационные потери. А галка Limit to terminal velocity при новой аэродинамике вообще вредная по той же причине.

Сообщение отредактировал Lynx 25 сентября 2015 - 19:42

25 сентября 2015 - 19:42 / #144
Оффлайн

Басила

Модераторы

Сообщений: 603

Seldes, полезный совет - чтобы бустеры быстрее отлетели при отстреле можно раскрутить ракету. Центробежная сила очень помогает :)

Даннинг с Крюгером погубят человечество.
игривые картинки
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

25 сентября 2015 - 21:57 / #145
Оффлайн

Moryarty

Хорошие люди

Сообщений: 2553

Басила писал:
полезный совет - чтобы бустеры быстрее отлетели при отстреле можно раскрутить ракету. Центробежная сила очень помогает :)

Или прикрепить сепратроны в правильном направлении.

Надо будет мне сюда закинуть свой прототип аэробаллистика с ПН на 40 тонн. Но не сейчас, сейчас я играюсь в одну ФРПГ и мне дико лень рассказывать о своих бесполезных экспериментах.

25 сентября 2015 - 22:06 / #146
Оффлайн

Басила

Модераторы

Сообщений: 603

Moryarty писал:
Или прикрепить сепратроны в правильном направлении.
говорит же человек - не открыл еще )

Даннинг с Крюгером погубят человечество.
игривые картинки
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

25 сентября 2015 - 22:31 / #147
Оффлайн

Moryarty

Хорошие люди

Сообщений: 2553

Басила писал:
говорит же человек - не открыл еще )

А, ну я поленился посмотреть посты выше...

25 сентября 2015 - 22:37 / #148
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Seldes, а ты в курсе, что сейчас в ксп поворот выгодней начать осуществлять сразу? для мехджеба оптимум - начало поворота на 350 м, степень наклона 43.5%

25 сентября 2015 - 22:56 / #149
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff писал:
для мехджеба оптимум - начало поворота на 350 м, степень наклона 43.5%
Это неправда, профиль очень зависит от конструкции ракеты.

Вот пруф /forum/voprosy/topic-296-page-696.html#post146159

Сообщение отредактировал Lynx 25 сентября 2015 - 23:22

25 сентября 2015 - 23:16 / #150
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx, в любом случае наклон с самого начала нужен любой нормальной ракете. единственное исключение - моя мобильная церковь, которую до 25 км нельзя поворачивать.

25 сентября 2015 - 23:31 / #151
Оффлайн

Seldes

Посетители

Сообщений: 49

alexoff,
Нет,не вкурсе.
да и писал я что запускаю ручками, так как жаба не открыта.
Да и маневры ракетой до 20к метров....для меня как то не привычно

25 сентября 2015 - 23:32 / #152
Оффлайн

Moryarty

Хорошие люди

Сообщений: 2553

alexoff писал:
оя мобильная церковь, которую до 25 км нельзя поворачивать.

Эгоцентризм во всей своей красе. Тут парень где-то постил свою шахтерскую установку которую не надо было трогать до 30 км.

25 сентября 2015 - 23:33 / #153
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Seldes, ну вот привыкай, без жабы, которая не открыта, но присутствует, поворот вполне можно осуществить. у более-менее ракетоподобной ракеты нужно 3500 м/с дельты для выхода, если больше - то либо маленький твр, либо на ракете что-то мешается.

25 сентября 2015 - 23:34 / #154
Оффлайн

Seldes

Посетители

Сообщений: 49

alexoff, 3500 дельты? оу...но как тогда управлять скоростью ракеты на начальном этапе разгона? если вертикально вверх то бустеры ее не так сильно разгоняют, а если наклонить ее , да еще и на 40%...она же развалиться при разгоне ? нет?

25 сентября 2015 - 23:43 / #155
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

Я например начинаю заклон сразу же, на высоте 10 км нужно иметь примерно 45 градусов.

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

26 сентября 2015 - 00:03 / #156
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

maisvendoo, в ксп сверхзвук не является чем-то невыгодным, наоборот - в нем потери меньше. реализьм!
maisvendoo писал:
а потом мехджеб гасит тягу и ждет апогея, давая там около 1400 дельты.
я так не летаю, у меня мехджеб обычно дает 100, ну максимум 300 м/с на перигей

Seldes, бустеры надо ставить так, чтобы твр на старте был 1.4

26 сентября 2015 - 00:13 / #157
Оффлайн

Tankuwi

Хорошие люди

Сообщений: 1479

FeeL, я тоже так делаю. Только тут нужно учитывать и скорость. 500 м/с на 45 градусов — норма.

Время бежит быстро. И вместе с ним постоянно обновляется KSP и постоянно слетают моды. Порой старые моды вообще не обновляются, т.к. разрабы бывают ленивы. Но найдется обязательно тот человек, который обновит этот мод уже под новым названием и присвоит себе этот мод.

26 сентября 2015 - 00:17 / #158
Оффлайн

Seldes

Посетители

Сообщений: 49

alexoff,
Спасибо за совет.
Попробовал прямо со старта разворачивать ракету где то на высоте 6-8км уже было 30-35%....при выходе на орбиту,сэкономил до 500 дельты, от прежних запусков.что позволило уменьшить вес ракеты и увеличить немного ПН.на орбите 75км,у меня было 3100 дельты, чего с лихвой хватило,слетать на минмус, приземлиться, взлететь, и вернуться на орбиту 75км...ну и после пары витков благополучно приземлиться

26 сентября 2015 - 02:30 / #159
Оффлайн

maisvendoo

Хорошие люди

Сообщений: 17

Lynx, да, некоторые эксперименты показали, что при снятии ограничения по ускорению, но изменению программы поворота по тангажу в мехжебе, можно выйти на остаток дельты в 560 м/с. В сравнении с 177 это существенно. Единственное - не удается уйти от "горения" носа ракеты в атмосфере. Но буду экспериментировать дальше

Сообщение отредактировал maisvendoo 26 сентября 2015 - 15:24

Да пребудет с нами Сила...!

26 сентября 2015 - 15:21 / #160