Конкурс на лендер для Eve.

Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

чем же крылатая ракета будет лучше любой другой? Кроме того факта, что она тяжелее?

Если не использовать подъёмную силу крыльев, то будет всем хуже.

Но, при полете в атмосфере, можно не бороться с ней, а использовать её.
Даже если не строить откровенный пси-план, то для аэродинамического полета топлива нужно меньше, чем для ракеты.

PS: Проверить идею с крупной конструкцией на Eve, до выходных нет возможности.
Но на Кербине, экономия видна.
Ракета с крыльями(не самолет, а именно к ракете крылья поставил), стартует, по ракетному, вертикально, разгоняется до 60-80м/с, и сразу сбрасывает мощность почти до нуля, и переходит в горизонтальный полет на крыльях неспеша набирая высоту, но сильно не разгоняясь.
После 7-10 км высоты на Кербине, крылья становятся балластом, и отстеливаются вместе с лишними баками. Но на Eve должны работать километров до 30, что должно быть выгоднее несткольких разгонных баков.

Сообщение отредактировал _kp 27 декабря 2013 - 13:30

27 декабря 2013 - 13:23 / #141
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

ИРЛ крылья крылатым ракетам нужны чтобы огибать рельеф, когда они летят на этих своих низких высотах. Иными словами - для манёвренности. САС ИРЛ на ракеты не ставят.

В игре же пси эффект. А как иначе.

_kp писал:
переходит в горизонтальный полет на крыльях
И это действительно экономнее?

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

27 декабря 2013 - 13:38 / #142
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

горизонтальный полет на крыльях
И это действительно экономнее?

Экономнее.
Я ка Кербине экспериментировал с полетами на спускаемом "лунном" модуле, представляюшим собой "научный пылесос", кабину с тремя двигателями Rockomax 48, и кучей "научного балласта", весом под 9тонн. Типа аппарат, заведомо не предназначенный для полетов на Кербине. На Кербине, конструкция взлетает вертикально на высоту 3-3.5 километров, Разброс высоты зависит от скорости полета. А с крыльями, максимальная высота уже 11-17км , при том же количесве топлива.

Сообщение отредактировал _kp 27 декабря 2013 - 14:34

27 декабря 2013 - 14:23 / #143
Оффлайн

IDeXteRI

Посетители

Сообщений: 726

``И это действительно экономнее?``
Это действительно извращение.
А на ракетах используют стабилизаторы и рули ( больше первые, так как двигатели на РН могут менять вектор тяги. А стабилизаторы используют для более управляемого полёта, тоесть чтоб ракета сама не закручивалась, наклонялась..

-Джеб, мы падаем?
-Нет, эта чёртова планета летит на нас.

27 декабря 2013 - 14:41 / #144
Оффлайн

Sifno

Хорошие люди

Сообщений: 302

_kp писал:
На Кербине, конструкция взлетает вертикально на высоту 3-3.5 километров, Разброс высоты зависит от скорости полета. А с крыльями, максимальная высота уже 11-17км , при том же количесве топлива.

Удивительный результаты. Хотелось бы лично посмотреть на это.
Так что ракету в студию.

Предвкушаю явный абуз пси-эффекта.

Сообщение отредактировал Sifno 27 декабря 2013 - 14:58

Основы космического полета
Формула Циолковского
Перелет между компланарными круговыми орбитами
Трех-импульсный перелет между круговыми орбитами

27 декабря 2013 - 14:52 / #145
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

ракету в студию.
Предвкушаю явный арбуз пси-эффекта.

Это не "явный" пси-арбуз. Явный взлетает, за счет врашения, на одних RSC.
В выходные запускать буду. Если не взлетит, выложу что есть, в крайнем случае будет примером, как не надо делать.

27 декабря 2013 - 15:37 / #146
Оффлайн

frag

Посетители

Сообщений: 50

Тоже интересно, как получить выигрыш в дельте за счет крыльев. Реквестирую крафт.

27 декабря 2013 - 15:43 / #147
Оффлайн

manhack

Посетители

Сообщений: 50

frag, у тебя на аватарке случайно не джава из SW? Уж больно похож

27 декабря 2013 - 15:46 / #148
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

Не выигрыш в дельте, а снизить потери дельты в плотной атмосфере.

27 декабря 2013 - 15:47 / #149
Оффлайн

manhack

Посетители

Сообщений: 59

А что если совместить РН с отделяемой атмосферной крылатой разгонной степенью?

27 декабря 2013 - 15:53 / #150
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

Так основные крылья больше и не к чему прикрепить, кроме как разгонным бакам. ...правда есть неудовства с управляемостью, и большое желаниее ракеты развалиться при излишнем наборе скорости.

Сообщение отредактировал _kp 27 декабря 2013 - 16:44

27 декабря 2013 - 16:28 / #151
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

_kp писал:
...правда есть неудовства с управляемостью, и большое желаниее ракеты развалиться при излишнем наборе скорости.

Типичный признак пси-лана

Требую скринов, крафт и/или видео. Все предыдущие крылатые конструкции, что я видел были либо не эффективными, либо абузили пси-эффект, хоть и не в явной форме.

З,Ы. задайте себе вопрос: если бы горизонтально на крыльях было бы эффективнее, то почему все ракеты, что ныне стартуют ИРЛ начисто их лишены?

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

27 декабря 2013 - 17:02 / #152
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Крылья предназначены для снижения скорости полёта и позволяют использовать маршевые двигатели гораздо меньшей мощности. Это позволяет крылатым ракетам иметь большую дальность полёта. Однако вывод на низкой скорости для ступеней-носителей экономически невыгоден.
В плотных слоях наиболее выгоден набор высоты по кратчайшему пути на максимальной скорости, при таких условиях, что потери на трение об воздух чуть меньше гравитационных.

Сообщение отредактировал ThePhobius 27 декабря 2013 - 18:31

27 декабря 2013 - 18:22 / #153
Оффлайн

lllypa

Хорошие люди

Сообщений: 239

_kp,

Очень интересно давай ракету и скринотчет по испытаниям с расчетами и выводами.

Крылья ракете нужны действительно для экономии топлива и упрощения управляемости в горизонтальном полете. В моей теме писал про МБР, так вот без крыльев точность попадания плюс минус 500 м. А с крыльями 10-15 м. и топлива жрется меньше.

В остальных же случаях (если это не спейсплан, который имет низкий ТВР и работает от воздуха) лучше лететь вертикально вверх чтобы быстрее выйти из атмосферы. В этом случае крылья не нужны.

В общем нужен пруф, потому что выглядит несколько противоестественно.

Мой уютный уголок

27 декабря 2013 - 18:44 / #154
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Это не "явный" пси-арбуз.
Это "неявный". Видимо. В самом деле давай скрины.

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

27 декабря 2013 - 18:49 / #155
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

почему все ракеты, что ныне стартуют ИРЛ начисто их(крыльев) лишены?

Плотность реальной атмосферы не даёт выигрыша. Но, с дугой строны, все быстроходные морские суда, на подводных крыльях и весьма небольших.
А... и есть реальный аппарат взлетающий горизонтально - суборбитальный SpaceShipOne.

Все предыдущие крылатые конструкции, были либо не эффективными, либо абузили пси-эффект, хоть и не в явной форме.

Печально. Против статистики обычно не попрешь. Но я все же поэкспериментирую с полногабаритным аппаратом, результаты испытаний выложу.

27 декабря 2013 - 19:08 / #156
Оффлайн

_kp

Посетители

Сообщений: 59

Но плотные слои атмосферы проходятся горизонтально.

27 декабря 2013 - 19:17 / #157
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

_kp писал:
Плотность реальной атмосферы не даёт выигрыша. Но, с дугой строны, все быстроходные морские суда, на подводных крыльях и весьма небольших.
А... и есть реальный аппарат взлетающий горизонтально - суборбитальный SpaceShipOne.

Ну ты сравнил, подводные крылья: вода в 700 раз плотнее воздуха, соответственно и крыльев хватит небольших.
А SpaceShipOne для взлета использует носитель с турбореактивными движкам и сразу после отделения от него задирает нос до 50 градусов (могу ошибаться насчет точной цифры, но точно больше 45 градусов) и дальнейший разгон выполняет близко к вертикали.
А все остальное взлетает вертикально: СпейсШаттл, Буран, DreamChaser, новый штатовский беспилотный шаттл, X-58 кажется

27 декабря 2013 - 19:18 / #158
Оффлайн

Рейнджер Марк

Посетители

Сообщений: 3

Подскажите наиболее выгодные траекторию и схему взлета (на какой высоте какую скорость следует держать? на какой высоте следует начинать наклон?) с Eve на традиционной ракете?

Сообщение отредактировал Рейнджер Марк 27 декабря 2013 - 19:32

27 декабря 2013 - 19:30 / #159
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Рейнджер Марк, http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Eve

27 декабря 2013 - 19:34 / #160