Биология жителей Кербина (домыслы и предположения)
-
SpaceKraken,
Череп расколется и вопьётся в мозг, вызвав кровотечение. А упругая голова наоборот, только смягчит падение.
GLORY TO KOLOBKI!!!16 февраля 2015 - 16:51 / #281 -
На этом поезде ты едешь... куда-нибудь.16 февраля 2015 - 16:55 / #282 -
SpaceKraken! Это что, киборг??? А-а-а... Убери, убери прошу.
Сообщение отредактировал Наблюдатель 16 февраля 2015 - 18:07
16 февраля 2015 - 18:05 / #283 -
Лякуша Уляпик (16.02.2015, 02:12) писал:Щито? А нафига тогда с точки зрения эволюции вообще нужна взрослая фаза, ежели в ней они не размножаются? Вернее, применение то таки найти можно, но такая фича быстро отпадет в процессе той самой эволюции.А с точки зрения эволюции и разум нафик не нужен. Случайная флюктуация. Можно пофантазировать, каким образом освобождение от пресса эволюции (выпадение имаго из цикла воспроизводства) могло поспособствовать развитию бесполезного признака (разума). Но я не настаиваю. Пусть будут и
самочкидевочки.
Сообщение отредактировал FeeL 17 февраля 2015 - 00:48"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon
17 февраля 2015 - 00:44 / #284 -
Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!17 февраля 2015 - 00:50 / #285 -
Лолшта?
The Future is Wild
Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14
кое-что затеваю :-p17 февраля 2015 - 01:04 / #286 -
konstantinua00, Да ты не особо то верь детскому научпопу. По достоверности сравним с полностью выдуманным Alien Planet, однако последний ИМХО кошерней, хотя такой же детский научпоп.
Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.
17 февраля 2015 - 01:10 / #287 -
Лякуша Уляпик,
СЖЕЧЬ!!!FeeL (16.02.2015, 22:44) писал:А с точки зрения эволюции и разум нафик не нужен.У тебя мозговая травма после нашего прошлого спора?
GLORY TO KOLOBKI!!!17 февраля 2015 - 01:38 / #288 -
Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!17 февраля 2015 - 01:46 / #289 -
Mr. Tin! А это после обновления ТекстурРеплейсера. Я как увидел картинку на сайте мода, обновлять не стал. У меня людское отражение в шлеме.
17 февраля 2015 - 01:46 / #290 -
Мяу-мяу, мир захватят кисульки! :3
Не испытывай страха перед мраком ночи,
Из последних сил сопротивляйся окончанию дня;
Восстань, подави умирание света.©
Моя гордость!17 февраля 2015 - 01:49 / #291 -
MrKerbMan (16.02.2015, 23:38) писал:У тебя мозговая травма после нашего прошлого спора?У меня не бывает травм от споров с теми, кто безоружным приходит на битву разумов.
"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon
18 февраля 2015 - 01:46 / #292 -
Mr. Tin! Хм... Тады не знаю. Тады точно глюки.
18 февраля 2015 - 02:15 / #293 -
Решетнев писал:Не исключено, что у ни просто маленькие голосовые связки.Я понимаю, что это некропост, но высокие голоса у них из-за маленького объема легких. А вообще я сейчас пытаюсь определить, чем культурно, морально и психически кербонавты отличаются от людей, а на это сильно влияет их эволюционное происхождение.Лякуша Уляпик писал:Господин, я оставлю это без комментария со своей стороны, поскольку в противном случае мы поссоримся.Проклятье! Мне нужны комментарии.
Короче, я тут пишу небольшую книжку про КСП и о кербонавтах, ну и мне было бы прикольно представить кербонавтов НЕ КАК людей. Потому-то я и занимаюсь некропостингом. Повторяю, речь не идет о выдумывании чего-нибудь экстраординарного, вроде симбиотического грибо-растения. Речь о принципах возникновения УМА, речевых способностей и цивиллизации, на основе которых можно судить о психических и моральных параметрах кербонавтов. Ниже я приведу то, что пока-что насобирал сейчас с научной и литературной (не фантастической, а драматической, о том, как раскрываются человеческие персонажи и где я хочу отличия), и возможно кто-то вбросит что-то еще интересное, или я просто буду вести эдакий бложик))))
Не имею ничего против обсуждения в чатах, просто хочу записать все на форуме, чтоб не пропадало.
Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA30 мая 2016 - 01:33 / #294 -
Bradley_,
О, здарова. Если предположить, что я прав и эволюционно они на полпути от земноводных к млекопитающим, то у них просто слаборазвитые легкие, поэтому малый прокачиваемый объем воздуха и маленькие голосовые связки. У наших земноводных нет ребер, нечем качать, поэтому они вынуждены сохранять влажную кожу для кожного дыхания, а некоторые обзавелись горловыми мешками для нагнетания воздуха в легкие. У кербов вместо этого - черт его знает, может и хлоропласты-симбионты в коже.
"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon
30 мая 2016 - 01:38 / #295 -
-Развитие человеков и братьев наших меньших.
Эта тема довольно сложная сама по себе, но у нас хотя бы есть достаточно исходных данных. В целом речь идет о двух вещах: развитие ума и моска как такового, и развитие речевых способностей и воли (вторая сигнальная система и сам язык). Развитие же общин и цивилизаций я принимаю естественным продолжением развития второй сигнальной во всяком случае в контексте людей.
Вообще УМ сам по себе имеет склонность развиваться у всех животных, потому что по сути он увеличивает эффективность жизни. Существа больше не должны быть огромными динозаврами, что бы выжить, они становятся маленькими, изящными гепардами и антилопами, и у все они качественно превосходят предков. Однако это естественный процесс, который просто с философским налетом сообщает нам, что жизнь в противоположность неживому, ведет не к энтропии, а наоборот, к чему-то вполне конкретному. (Лори Марино несогласна) И все же не объясняет, почему люди/обезьяны имеют более развитый моск, а гепарды - более развитые лапы.
Более интенсивный мозговой штурм точно так же не позволяет мне найти вменяемого объяснения, потому я обращаюсь к непрямым методам.
Сразу вспоминается, что в мире более-менее приблизились ко второй сигнальной только приматы и китообразные. В данном случае близость второй сигнальной я рассматриваю скорее как признак НЕОБЫЧНОГО УМА, хотя само окончательное ее развитие - отдельная тема.
Итак, давайте найдем, чего общего у обезьян и дельфинов. И те и другие вроде как кучкуются, но при этом не являются СТАДАМИ, как антилопы или олени, которые кучкуются что бы их было сложнее поедать хищникам. У наших умников естественных врагов по сути нет. Обезьяны имеют дело только со змеями, крокодилами и хищными птицами, но конкретно шимпанзе, гориллы или орангутанги (да и макаки, капуцины, лемуры, мартышки и прочие менее умные обезьяны) не занимают стабильного места в пищевой цепи перед каким-то хищником. Точно так же, дельфина может укокошить только акула, но они не специализируются именно дельфинах. Что характерно, и обезьяны, и дельфины могут давать отпор врагам в случае нападения - стая дельфинов легко нагибает акулу, обезьяны-капуцины могут стаями отбиваться от орлов.
Получается, что на земле только относительно коллективные животные, не являющиеся самыми нагибаторами, но способные постоять за себя что бы не быть регулярным рационом, стали умниками. Одинокие существа не имеют таких явных предпосылок для развития второй сигнальной, а стадные животные, являющиеся традиционным обедом для кого-то еще (пингвины, олени, антилопы, селедка) имеют слишком выраженное "выживает сильнейший, быстрейший, лучше избегающий клыков и больше самок трахающий" - уж никак не умнейший. Но по этому пункту я бы предпочел развития темы.
То, о чем я сейчас рассказал, имеет отношение к развитию мозга, интеллектуальных способностей и осиливанию второй сигнальной системы. То есть дельфины и шимпанзе могут осилить говорение и думание, если им дать слова, однако они уступают человеку в развитии префронтальной коры мозга (которая вроде как отвечает за МЫШЛЕНИЕ, что я естественно трактую, как словесную речь), что лишает их способности создавать абстрактные слова-понятия самостоятельно, не смотря на то, что у дельфинов, например, есть слова и они ими общаются, слова эти звучат так же, как звучат предметы при эхолокаци дельфином. То есть изобретение этих слов вполне естественно для дельфина и не является каким-то достижением, оно не дает им возможность мыслить абстрактно с помощью этих слов, потому что сами слова созданы объектами, а не изначальной идеей создания сигнала сигнала. (Тут я имею ввиду, что человек может воспринять карандаш, как визуальный или тактильный сигнал, или может воспринять карандаша, через звуковой сигнал-слово обозначающий сигнал карандаша. Сигнал сигнала, суть второй сигнальной, дельфины на это не способны, так как их сигналы соответствуют сигналам предметов).
Так или иначе, вторую часть про изобретение слов я пока придержу, потому что ее на мою голову обрушил Feel, и я некоторые детали уже забыл.
FeeL, было бы мило, если бы ты сейчас напомнил всю ту историю про сопротивление приказам и про развитие префронтального кортекса у дочеловеков. То есть я уже понимаю, что у человека была идея, которая позволила отделить сигналы первой и второй - идея эта заключалась как раз в сопротивлении сигналам, и она породила возможность осознавать сигнал абстрактно, не выполняя то, что этот сигнал заставляет выполнять. Например, как собака бы научилась осознавать апорт, вместо того, что бы бегать за палкой. Но тем не менее я не так сильно изучал эти вопросы. В частности, я не понимаю, развивался ли мозг у бездумных людей, или же речь и набор вторых сигналов расширялся со временем в течении миллионов лет по мере того, как развивался мозг?
Сообщение отредактировал Bradley_ 30 мая 2016 - 05:24Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA30 мая 2016 - 04:43 / #296 -
Приматов отлично жрут леопарды и от них стаей не отобьешься.
Я бы сказал что у высших хищников (тем более суперхищников) "крайне низкий потенциал модернизации" из-за узкой специализации. Например тот же мозг неплохо жрет калории на свою работу, а гепард настолько специализирован в беге что практически не имеет жира и не может запасать в нем энергию, ему просто чтобы бегать нужно каждый день обязательно есть, а если еще и мозг начнет расти, то минусов по началу выйдет куда больше чем плюсов. А эволюция слепа, она про плюсы в конце ничего не знает, а минусы - вот они.
30 мая 2016 - 19:16 / #297 -
Bradley_,
Знач смотри. Теория эта создавалась в 40-70 годах 20 века. Кое-какие данные легшие в основу к настоящему времени устарели, другие наоборот, полностью подтвердились. Я не большой специалист, но считаю, что в общем ее выводы можно принять за основу при рассмотрении вопросов антропогенеза, хотя частности могут отличаться. Итак:
Для начала примем, и ты это сам написал, что вторая сигнальная система = разуму. Ее появление - многоступенчатый процесс, ни одна из стадий которого не имела целью средство обмена, накопления и обработки информации. У природы вообще плохо с целеполаганием, сплошное "почему", но ни одного "зачем".
1. Отдаленные предки человеков поведенчески мало отличались от шимпанзе. "Общественная организация" и тех и других состоит в достаточно свободном объединении в рыхлые "тасующиеся" стада сильно непостоянного состава - одна группа может в течении года разбухнуть до 50 и более особей, а потом сжаться до 5-10. В этих условиях необходим был поведенческий механизм, предохраняющий от излишнего кровопролития при столкновениях альф, бет и прочих серьезных обезьяних пацанов. Механизмом этим стало инициирование у агрессора имитативного рефлекса - когда бугор начинал качать права - другие начинали зевать или чесаться. Навязчивое и навязанное действие вытесняло агрессивные поползновения из списка исполняемых приложений. Это не домыслы, такое поведение наблюдается у шимпов. Описанный навык заставил развивать средства обратной связи - анализ действий оппонента и свою реакцию на них.
2. Прошло несколько миллионов лет. Саванна наступила на лес и часть популяции оказалась выдавлена на нее. Это потребовало изменения пищевого поведения - с плодами и вкусными червяками там было не очень, но имевшееся вспомогательное мясоедение и навык разбивания камнями всяких орехов позволило занять нишу падальщиков, в которой было достаточно просторно в то время. Первоначально эти антропоиды подбирали то, что не доели даже падальщики - головной и спинной мозг, разбивая кости камнями. Это заставило окончательно перейти к прямохождению, т.к. требовалось освободить передние конечности от функций передвижения, чтобы постоянно либо нести камни к еде или еду к камням. Альтернативный путь наращивания мощности челюстей и вообще размеров оказался тупиковым - гигантопитеки и гигантропы.
3. Однако имелся нюанс - если в лесу небольшие размеры и так сказать вертикальная маневренность спасала от хищников, то на равнине приматам не хватало ни скорости для убегания, ни силы для противостояния хищникам, которые в те времена успешно забарывали мегафауну размером с бронетранспортер. Выход нашелся в применении к хищникам уже имеющегося механизма срыва агрессии, но почесываний было недостаточно - среди противников были самые разнообразные животные, в т.ч. одиночные хищники, вообще не имеющие развитого имитативного рефлекса. Т.е. воздействие на них требовало разнообразных действий, так сказать, подбора индивидуального ключа. При этом дальнейшее развитие получил мозг, а антропоиды оказались в полусимбиозе со всей фауной саванны - никого не убивая и находясь всегда рядом. Мелкие следы тех времен сохранились в звуках, обращаемых к животным - все эти посвистывания и причмокивания. Большинство из них производятся на вдохе, а речевой аппарат приматов работает именно на вдохе. Кроме того, ни одно дикое животное, кроме мест, где они являются объектами систематической охоты, не боится и не проявляет агрессии к человеку.
4. Обратной стороной этого эдема стало закрепление мощного инстинкта, запрещающего убивать, т.к. проявивший агрессию сам становился жертвой. Поэтому когда произошло очередное вымирание и кормовая база резко сократилась, перед популяцией стал вопрос выживания. Требовалось найти хотя бы экстренный пищевой резерв. И выход, мать его, не замедлил найтись. Инстинкт не запрещал убивать со-стадников, а отработанные навыки подавления ответных действий не давали им возможности сопротивляться. С этого момента началось разделение популяции на каннибалов и их пищу, причем в пищу попадали особи с наиболее развитым мозгом, на них приказ "стоять, бояться!" действовал особенно сильно, забивая все инстинктивные действия. Опять таки, в человеческих культурах есть многочисленные следы этого. Практически в каждой - обряды инициации, имитирующие (а в далеком прошлом не имитирующие, а реальные) жертвоприношение неким демонам. Переживший обряд становился взрослым.
5. Заметим, что ни малейшего обмена информацией на этих стадиях развития второй сигнальной не происходило, происходила передача команд. Следующей стадией процесса стало появление возможности "кормящих" не подчиняться командам "кормимых" каннибалов, однако достигнуто было это не преодолением команды - это было невозможно, команда полностью замещала то зачаточное внутренне "я", вытесняя все инстинктивные действия, а отдачей аналогичной команды самому себе, запрещающей подчинение. Тут и произошло главное - разделение ранее единого психического пространства особи, включающего в себя "я-они-мир" на отдельные "Я" и "они мир", т.е. в какой-то еще не полной степени - осознание себя.
6. Все эти команды отдавались звуками, жестами, но еще не были членораздельной речью. Не сложно заметить, что все они означали действия, т.е. были глаголами. Сложность взаимодействия увеличивалась и потребовались существительные. Первыми существительными были судя по всему фигурки, тотемы, рисунки и прочие предметы материальной культуры, т.е. образы предметов. И только после всего этого появилась звуковая речь, служащая для передачи не только приказов, но и абстрактной информации.
Уф, как-то так. Извините за неровный почерк.
"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon
30 мая 2016 - 22:23 / #298 -
Ам... Интересная тема, позвольте и мне порассуждать. Итак, мы имеем низкорослых гуманоидов с зеленой кожей - кербалюсов. Очевидно, что разумные обитатели Кербина - главенствующий вид, вершина пищевой цепочки и одна из жемчужин эволюции.
Попробуем разобраться, высказать предположение почему они такие, а не другие.
Низкий рост. Как известно, с уменьшением гравитации гигантизм должен доминировать над нанизмом. По логике вещей, зеленые человечки должны быть, в разы крупнее человека, иметь огромные вытянутые формы конечностей, яйцеобразный череп, очень хрупкий скелет и недостаточную (для земной гравитации) мышечную массу. Что заставило эволюцию изменить себе и пойти по наиболее сложному пути? Вопрос еще требует найти на него ответ.
Зеленая кожа. Разряженная атмосфера Кербина не имеет азонового слоя, и пропускает большую часть вредного УФ излучения. Зеленая кожа компенсирует это, можно сказать что Кербалюсы, это Солнечные (Керболовые) человечки, которые получают большую часть энергии из светового излучения! Фотосинтез возможен только днем, поэтому, возможно, днем они спят (фотосинтезируют), а ночью бодрствуют.
Огромные глаза. Ночной образ жизни, требует сверхчувствительного монохромного зрения. Ок. 90% информации до мозга кербалюса поступает по зрительному каналу.
Огромный мозг. Кербалюс - главенствующий на планете хищник, но так было не всегда. Еще пару сотен тысяч лет назад нашим зеленым другом был бы не против закусить какой-нибудь саблезубый зеленый кот. Глупые особи погибали - становились жертвами хищников, смышленые - выживали. Со временем у них появились орудия труда, речь и письменность, возможность передавать накопленный жизненный опыт от поколения к поколению, что послужило толчком к развитию интеллекта и еще большому увеличению размеров мозга (а также бОльшей мышечной дистрофии).
Волосяной покров на голове. Тенденции моды. Все кербалюсы - лысые у них вообще нет никаких волос, нигде.
Отсутствие носа. Ну тут звиняйте, не могу объяснить - логике не поддается, просто так более красиво смотрятся неправда ли?
30 мая 2016 - 22:34 / #299 -
ULTimater,
Возражу. Или дополню. Им не обязательно быть главным хищником, как и вообще хищником. Вероятно после очередной катастрофы (огромный кратер может быть при чем, а может и не быть) предки кербов, являвшиеся развитыми земноводными, вышли на сушу, заняв множество освободившихся экологических ниш. Огромная голова не обязательно целиком занята мозгом, это может быть рудимент органа, аналогичного по функциям плавательному пузырю. Однако находится он совершенно определенно внутри черепа, а череп таких относительных размеров совершенно исключает живорождение, и заставляет предположить наличие личиночной стадии, что косвенно подтверждает короткий эволюционный путь от земноводных. Ну а по фотосинтезу подтверждаю - маленькие неразвитые легкие и маленький ЖКТ не в состоянии полностью обеспечить керба кислородом и питанием.
"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon
30 мая 2016 - 22:52 / #300
Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 10 минут)
---
Администраторы | Модераторы | Хорошие люди | Посетители | Новичок
Hello there!
Дорогой Гость, чат доступен только для зарегистрированных пользователей.
Последние комментарии
ShineFix - мод для починки всех отражений и флагов в игре
https://github.com/rockmeowstar/KSP_ShineFix/releases/tag/1.1.0 Новый релиз - рефактор, багфиксы,
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
Так это потому, что никто не обновил. Это просто платформа, где точно так же как тут юзеры
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
вот только облака там старой версии
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
Ребят, если что - есть такая удобная штука для автоматического параллельного импорта ;)
ОБНОВЛЕНИЕ! Параллельный импорт EVE Raymarched Volumetrics версия "Иду на грозу" (январь2024)
ага, а я-то думаю, чё на параллакс обновлений нет...
Все комментарии..
Полный список последних комментариев
Последние сообщения с форума
Loading...
Нашли ошибку?
Вы можете сообщить об этом администрации.
Выделив текст нажмите Ctrl+Alt