Космическая экспансия человечества

Оффлайн

ToFiK

Посетители

Сообщений: 15

Посмотрел на дискуссии в этой теме, решил тоже высказаться (предусмотрительно перейдя во флудилку)

[attachment=6552]

Немного информации по теме:

Для полета на Марс требуются... смертниики?

Расчёты по экспедиции с облётом Красной планеты, которые спустя 12 лет после полёта Гагарина предложил руководству Михаил Бурдаев, тогда - кандидат в космонавты, вовсе не предполагали такой жестокой необходимости. Рассказы о советском космонавте-камикадзе - были не более чем слухами, основанными на недоразумении. А вот сегодня о «смертниках», похоже, заговорили всерьёз. С сообщением такого содержания выступил недавно Journal of Cosmology. За то, чтобы поглядеть на марсианский Олимп, человеку придётся заплатить самую высокую цену - жизнь. Так всерьёз полагают американские космологи Дирк Шульце-Макуш и Пол Дэвис, авторы статьи «Широко шагая: полёт на Марс в один конец».

Техника молодежи, 2011, № 2

Луна, Марс и далее...

Не только НАСА или ЕКА прорабатывают программы, которые унесут человека за пределы его среды обитания, на данный момент ограниченной низкой околоземной орбитой. На протяжении всех прошедших лет - и при достаточном финансировании во времена социализма, и в нищие годы шоковых реформ, и во времена «новой стабильности» - работы на перспективу, на космическую перспективу, продолжались и у нас. И российская космическая отрасль способна сегодня предложить рациональную, инженерно обоснованную программу освоения - пока для ближней зоны нашей Солнечной системы.

Техника молодежи, 2011, № 4

[attachment=6551]

"Лунмаш": ничего невозможного нет!

В предыдущих моих статьях («ТМ», № 9 за 1999 г. и № 4 за 2001 г.) подробно рассказывалось о солнечной электростанции, снабжающей Землю энергией по СВЧ-лучу, соорудить которую удобнее всего не в открытом космосе, а на поверхности Луны. Было показано также, что создавать такую станцию исключительно из конструкций и материалов, доставляемых с Земли, совершенно невозможно, поскольку в этом случае одни только продукты сгорания ракетного топлива нанесут ее экологии такой вред, что его даже отчасти не компенсирует ожидаемая польза от космического энергопроизводства.

Это последнее положение относится и к любым другим крупномасштабным космическим проектам, будь то дальние межпланетные полеты, оборона Земли от опасных астероидов или — тем более — вынос с нашей планеты экологически опасных производств. Однако встает вопрос: насколько возможна организация производства нужных материалов и конструкций вне Земли, не есть ли это задача отдаленного будущего?

Техника молодежи, 2002, № 1

И в заключение - общие размышления от уважаемого мной автора-фантаста:

Спойлер ON/OFF

... А мне вот только что другое представилось. Сидел я сейчас в башенке: терминалы, индикаторы, пульт, блоки, огоньки, провода… Возникло такое, знаете, ощущение, что все мы — десант первой волны, высаженный на новую планету эскадрой огромных звездолётов, наконец-то достигших своей цели. Настоящие герои планеты Земля, прогрессоры и первооткрыватели!

— А какая разница? — неожиданно резко спросил Гоблин, стоя к нам спиной. В бинокль смотрит.

— Как какая? — смутился Юрка. — В звездолётной теме нас бы Земля-1 послала, а так — Смотрящие закинули.

— Земля послала? Да она вообще всех послала, даже могу показать, куда, — произнёс Сомов, оборачиваясь к нам. — Знаешь, как говорили за Земле-1? Есть всего два способа сделать нашу жизнь лучше: реальный и фантастический. Реальный — приедут инопланетяне, и все сделают за нас, а мы втянем на шару. Фантастический — придётся всё делать самим… Так что вся эта байда Смотрящих есть единственно реальный способ вынести человечество из спячки и в перспективе выгнать его хоть насколько-то подальше МКС… Если опять старой хренью не займёмся.

— Лихо, — вставил я, с интересом ожидая продолжения.

— А то! И никакие мы не Герои, с точки зрения оставшихся, даже если и звездолётчики.

— Кто же тогда? — возмутился Юрка. — Новую колонию тут лепим!

— Кажется, я поняла, что хотел нам сказать Майкл, — лишь с малой с ноткой нерешительности решила предположить сильфида.

— Поделись, звезда моя.

— Героями мы были бы в XX веке, чуваки… Ну, представьте, в дальний полёт отправляется эскадра, вокруг оркестры, флажки, фотоаппараты, значки на груди, флаеры… Молодые мамы называют своих детей в честь видных астронавтов-колонистов. Вспомните все знаменитые фантастические произведения, «заселенческую» космофантастику тех лет про «отправляющихся в Дальний Путь» — этих людей с честью провожали. Их уже никто больше не увидит, отъезжающим никогда не вернуться на Землю, столь долог путь к Цели. Какие драмы, какие сцены…

Ещё не дослушав подругу до конца, я уже почувствовал, как настроение моё начинает портиться.

— О! И я представил! — заорал Маурер, явно передумавший сбегать на мотобот. — Все наши правые СМИ тут же разразятся передовицами: «По заветам Чингисхана и Сталина, лучшие из нас отправляются на обустройство новых земель в тот самый момент, когда Родине грозит глобальный кризис и новые войны!», «Они бегут! Бегут на ваши кровные деньги, налогоплательщики!», «Биржи замерли в ожидании открытия! Что будет с мировой финансовой системой после старта кораблей?»
— А левые от них ничуть не отстанут, — как-то невесело захохотала Катрин. — «Эти кремлёвско-китайско-германские Сатрапы ради удовлетворения своих мерзских имперских амбиций вышвыривают сотни триллионов евро в Космос, вместо того, чтобы финансово помогать вечно голодающей Африке и бороться с мировой Супер-Аль-Кайдой!», «Идиотские фантазии немыслимой цены: вновь Сталинские Проекты идут на смену здравому экономическому реализму».

— Миш, ты это хотел сказать? — тихо спросил я.

— Так точно, шеф. Улулюкать они будут, суки. С матами и проклятьями… Добрых проводов не ожидается, экипажам придётся икать весь период анабиоза. Типа, езжайте в Сибирь, стройте там нужное очередному олигарху, раз таки бодрые.

— Ага, а мы туда к вам придём, и всё заберём, как только сделаете, — продолжил за сталкера Хвостов. — Помню, построил я как-то тещё сарай…

Я представил, а действительно, что сказали бы родственники и приятели, коллеги по работе и увлечениям, сообщи я им такое. Что бы они сказали другим. Что бы сказали всем.

Мы что, действительно настолько скурвились?

И мне стало совсем плохо.

Народ притих.

Природа замерла.
[...]
Сейчас подобный крейсер будут провожать с матами и едкими смешками про кретинов, с криками «гады!», плевками в спину и остроумием в социальных сетях — вот так изменился мир, и мы в нём. Настолько изменились, что любая мысль о Прорыве через кокон у обывателя вызывает лишь злость и шкурные мысли: «Куда деньги тратят, сволочи, лучше бы айфонов дешевых наклепали!» и «Кормильцев забираете, кто тут работать будет!». Мы настолько забыли о Мечте, что любой вспомнивший о ней становится нам отвратителен.

Вот такой проявитель реальности, вот такой индикатор глубины тупика, в который мы забрались. Самостоятельно.

[...]

Знаете, что такое Держава? Это не огромная территория, как самоцель, не развитая инфраструктура, не колониальные притязания и практики, и даже не крутая армия.

Держава — это не только желание поднимать флаг на флагштоке садика или вывешивать его в окно. Это не просто уверенность в завтрашнем дне, а Гордая Уверенность в том, что этот самый завтрашний день зависит не от подачек или уступок других стран, а только от итогов работы страны твоей. Это когда нет сторонних «зонтиков» — и своего хватает. И главное — это Аццкие Проекты, выходящие размахом на уровень метафизических мечтаний фантастов.

И эти самые Проекты заряжают, доводят до конца и тут же начинают новые некие Лидеры, способные увидеть их стратегическую и метафизическую необходимость, а не ныть про «рациональность расходов» и тратить эти «расходы» на покупку яхт и клубов. Это понимание, что твоя страна сама управляет своим благосостоянием. Она никого, по большому счёту, не боится.

У гражданина Державы никогда не возникает мысли о том, что будет с его страной, если некие Они уберут или поставят свои баллистические или ПРО-ракеты, перестанут давать кредиты и транзиты или тупо обрушат валютный рынок. И здесь одной сытости мало. Говорят, что в Голландии и Норвегии очень высокий уровень жизни. Но отчего-то там есть самоубийства и массовые убийства, чего просто не может быть, если людям так сладко живётся. Чего же им всем не хватает?
Не хватает Цели. Да её всем не хватает. [,,,]
Денисов В. "Стратегия. Колония"

28 января 2014 - 22:11 / #1
Оффлайн

Friendly_Atom

Посетители

Сообщений: 62

Я бы не назвал тех, кто собирается полететь на Марс смертниками: эти люди понимают на что идут, а тот факт, что они умрут где-то очень далеко от Земли не делает их смертниками. Смертник- это человек, который умирает, не принося никакой пользы. Эти люди собираются не просто прилететь на Марс, сделать пару фотографий и экспериментов, после чего закончить свою миссию- они закладывают основу будущей колонии.

28 января 2014 - 23:27 / #2
Оффлайн

katalex-3

Посетители

Сообщений: 113

Нефти там нет, угля нет (скорее всего). Огород не посадишь. Чо там делать?

Сообщение отредактировал katalex-3 28 января 2014 - 23:36

28 января 2014 - 23:34 / #3
Оффлайн

ToFiK

Посетители

Сообщений: 15

Friendly_Atom писал:
Смертник- это человек, который умирает, не принося никакой пользы.

Гугл выдает другое толкование: смертник - обреченный или обрекающий себя на близкую смерть) словарь. Википедия сообщает нам, в числе прочих, смертник - лицо, подвергающееся опасности для жизни Вики. А вот уж принес человек пользу или нет, это другой вопрос.

katalex-3 писал:
Нефти там нет, угля нет (скорее всего). Огород не посадишь. Чо там делать?

Даже если бы там был уголь - сложно представить его транспортировку потребителям) Смысл - в развитии, расширении как территории, занимаемой человеком, так и его знаний об окружающем мире

"Скажи, как можно доказать, что в птичьем гнезде действительно есть яйца? Не мучай без нужды свое серое вещество: надо просто залезть на дерево и посмотреть. Другого пути нет. Вот мы и лезем на дерево." (с) Р. Хайнлайн. "Время для звезд"

Сообщение отредактировал ToFiK 28 января 2014 - 23:44

28 января 2014 - 23:37 / #4
Оффлайн

katalex-3

Посетители

Сообщений: 113

ToFiK писал:
Даже если бы там был уголь - сложно представить его транспортировку потребителям)

А самим на чем чай кипятить - чугуний выплавлять?
Здесь Луна под боком нетронутая (хотя вроде какая-то фирма уже продавала по 6 соток с видом на Тихо)
С Луны уже возвращались...вроде бы.

Сообщение отредактировал katalex-3 28 января 2014 - 23:53

28 января 2014 - 23:49 / #5
Оффлайн

ThePhobius

Посетители

Сообщений: 469

Там нечего жрать, не на что смотреть и нечем заняться. Хуже тюрьмы.

Сообщение отредактировал ThePhobius 29 января 2014 - 00:21

29 января 2014 - 00:11 / #6
Оффлайн

BrainFuck

Посетители

Сообщений: 1003

Луна гораздо более важна для человечества. Там очень много трития, который очень охотно вступает в термоядерную реакцию. Тритиевый реактор намного более производительный и в теории даже вырабатывает электричество. Кстати, на Марс ван регистрация открыта? какие требования

Intel Core i5 2.5-3.1GHz//nVigia GeForce GT 520MX 1024MB//8GB DDR3 1333MHz//Kubuntu x86_64

29 января 2014 - 00:21 / #7
Оффлайн

jor343deni

Посетители

Сообщений: 338

BrainFuck писал:
Луна гораздо более важна для человечества. Там очень много трития, который очень охотно вступает в термоядерную реакцию.

А ещё можно подсветку для всех часов мира заделать

А насчёт полёта на марс люди что должны сделать пару фоток взять образцы и харакири сделать

Wot и War thunder-вещи несовместимые

29 января 2014 - 00:40 / #8
Оффлайн

ToFiK

Посетители

Сообщений: 15

katalex-3 писал:

А самим на чем чай кипятить - чугуний выплавлять?

М-м, а откуда на Марсе возьмутся уголь и нефть? нет биомассы - нет остатков - нет нефти, газа, угля, торфа... ничего нет, даже коровьих лепешек)

BrainFuck писал:
Кстати, на Марс ван регистрация открыта? какие требования

Вики тебе в помощь - и да, первый этап отбора уже завершен)

jor343deni писал:
ToFiK, Я слышал что мы станем свидетелями зарождения жизни на марсе,а её там и в помине небыло

Наверняка вы слышали из ну о-очень авторитетных источников, но дело даже не в этом. Процесс нефте- и углеобразования очень длителен по еловеческим меркам - это десятки и сотни миллионов лет

Сообщение отредактировал ToFiK 29 января 2014 - 00:50

29 января 2014 - 00:42 / #9
Оффлайн

jor343deni

Посетители

Сообщений: 338

ToFiK, Я слышал что мы станем свидетелями зарождения жизни на марсе,а её там и в помине небыло

Wot и War thunder-вещи несовместимые

29 января 2014 - 00:45 / #10
Оффлайн

BrainFuck

Посетители

Сообщений: 1003

BrainFuck писал: Луна гораздо более важна для человечества. Там очень много трития, который очень охотно вступает в термоядерную реакцию.
jor343deni писал:
А ещё можно подсветку для всех часов мира заделать

А насчёт полёта на марс люди что должны сделать пару фоток взять образцы и харакири сделать

Да этим можно всю планету запитать!

Intel Core i5 2.5-3.1GHz//nVigia GeForce GT 520MX 1024MB//8GB DDR3 1333MHz//Kubuntu x86_64

29 января 2014 - 01:04 / #11
Оффлайн

Galaktictaft

Посетители

Сообщений: 79

Вот мы в КСП летим на Илу с возвратом,а ИРЛ и на Марс не долетели,не то что с возвратом...
Задумайтесь...

Я придюнился раньше,чем примунился.
Не спрашивайте,почему.

29 января 2014 - 02:10 / #12
Оффлайн

DeltaIV

Посетители

Сообщений: 21

BrainFuck писал:
Луна гораздо более важна для человечества. Там очень много трития, который очень охотно вступает в термоядерную реакцию. Тритиевый реактор намного более производительный и в теории даже вырабатывает электричество. Кстати, на Марс ван регистрация открыта? какие требования

На луне не тритий, а Гелий-3, тритий это изотоп водорода.
Да и дело тут скорее не в важности (если так рассуждать то на вскидку самыми важными окажутся юпитер и сатурн с их спутниками), а в простоте.
Ну луну высадились когда компы ещё на лампах работали и тогда вся вычислительная мощь NASA была небось на уровне айфона.
Вот только особых подвижек в двигателях с тех времён нет, как летали на бочках с керосином так и летаем.
Хотя если учитывать что куриосити стоил америке 2.5ккк$ то если подумать на олимпийский бюджет можно давно было базу на лупе построить.

Всё упирается в нежелание и жадность политиканов и кредиторов.

29 января 2014 - 07:45 / #13
Оффлайн

Stealth64

Посетители

Сообщений: 1003

Удалено

Сообщение отредактировал Stealth64 3 августа 2015 - 12:04

Intel Core i5 2.5-3.1GHz//nVigia GeForce GT 520MX 1024MB//8GB DDR3 1333MHz//Kubuntu x86_64

29 января 2014 - 09:51 / #14
Оффлайн

ToFiK

Посетители

Сообщений: 15

Проект Longshot. Дотянуться до звёзд

[attachment=6573]

Холодное сияние звезд особенно красиво на зимнем небе. В это время становятся видны самые яркие звезды и созвездиями: Орион, Плеяды, Большей Пёс с ослепительным Сириусом…

Четверть века назад семь мичманов Военно-морской академии задались необычным вопросом: насколько современное человечество близко к звездам? Результатом исследований стал подробный отчет, получивший известность как проект «Лонгшот» («Дальний выстрел»). Концепт автоматического межзвездного корабля, что способен долететь до ближайших звезд за разумный промежуток времени. Никаких тысячелетий полета и «кораблей поколений»! Зонд должен достигнуть окрестностей Альфы Центавра уже через 100 лет с момента его запуска в космос.

Гиперпространство, гравицапы, антиматерия и фотонные ракеты… Нет! Главной особенностью проекта стала ставка на существующие технологии. По мнению разработчиков, конструкция «Лонгшот» позволяет построить звездолет уже в первой половине XXI века!

Капцев О. портал Военное обозрение

DeltaIV писал:

Всё упирается в нежелание и жадность политиканов и кредиторов.

Мало кто хочет вкладывать сейчас и много в то, что пригодится когда-то там в будущем. Объясняя на пальцах: все знают, что занятие спортом полезно для здоровья. Но лишь небольшая доля людей тратят на это своё время и деньги. И это при том, что польза ощутима, практически мгновенно проявляется (если сравнивать со сроками реализации самых простых космических программ) и гарантирована. В случае освоения космоса по всем трем пунктам - неизвестность. Стоит ли тогда удивляться текущему положению дел?

Stealth64 писал:
ну тут решить проблему можно только революцией

ну-ну. еще ни одна революция не достигла поставленной задачи. Ни одна, за всю историю человечества. Результат дает только эволюционный подход к решению проблем

Сообщение отредактировал ToFiK 29 января 2014 - 13:58

29 января 2014 - 13:33 / #15
Оффлайн

Galaktictaft

Посетители

Сообщений: 79

Итог:Колонию на других телах(космических)увидим пока мы только в КСП.
Ибо политиканы жадничают.

Я придюнился раньше,чем примунился.
Не спрашивайте,почему.

29 января 2014 - 17:04 / #16
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Stealth64 писал:
ну тут решить проблему можно только революцией
а можно без революций, а. Я еще 1992 г. отлично помню .

29 января 2014 - 18:42 / #17
Оффлайн

Лякуша Уляпик

Модераторы

Сообщений: 6471

Революции никогда ни к чему не приводят, ибо люди меняют шило на мыло. Всегда. Больше не хотят жить так, но потом оказывается, что не могут жить по-другому. И в лучшем случае меняется фантик поверх того Г, что собой представляет человеческое общество.

Если бы люди всей земли хотели бы жить хорошо, то давно бы жили. Проблема в том, что на самом деле они хотят жить лучше, чем остальные, забывая о том, что тогда обязательно будут те, кто живет хуже остальных. ©

Не люблю людей... ну или не умею толком их готовить.

29 января 2014 - 19:10 / #18
Оффлайн

Mesklin

Хорошие люди

Сообщений: 1931

Лякуша Уляпик писал:
Проблема в том, что на самом деле они хотят жить лучше, чем остальные
Во, во, а в идеале еще и не затрачивая на это никаких усилий

29 января 2014 - 20:04 / #19
Оффлайн

IDeXteRI

Посетители

Сообщений: 726

``Проблема в том, что на самом деле они хотят
жить лучше, чем остальные``
А может они хочут жить ХОРОШО, так как все?

А те хто хочет жить лучше так и живёт, но при этом не даёт жить людям, которые хотят жить хорошо, заганяя их.

-Джеб, мы падаем?
-Нет, эта чёртова планета летит на нас.

29 января 2014 - 20:26 / #20