Планетная мастерская

Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Steersman писал:
видать в полость Роша заходили друг к дружке
Двойной компонент по определению не может зайти в полость Роша другого ;) А вот пересечь предел Роша запросто, но планете от этого наступит очень неиллюзорный.

3 марта 2016 - 20:41 / #121
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

alexoff писал:
ну сидишь ты на Поле и вдруг в него влетает другая планета. думаю, в этот момент игра должна попячица. но если никого на планетах в этот момент не будет - и ладно.

солнце/джул/пол
солнце/новая планета
разные ветки - 0 влияния
только визуальные эффекты

ну и денни уже пробовал кербин в солнце запустить
корабль все равно цел остался

Lynx писал:
Двойной компонент по определению не может зайти в полость Роша другого ;)

с чего ты взял что массы одинаковы?
и что атмосфера не может доходить до края полости?

Lynx писал:
А вот пересечь предел Роша запросто, но планете от этого наступит очень неиллюзорный.

для равных плотностей расстояние между объектами для разрушения - четверть большего
на фотке вроде больше

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

3 марта 2016 - 22:12 / #122
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

konstantinua00 писал:
с чего ты взял что массы одинаковы?
С чего ты взял что я взял что массы одинаковые?

konstantinua00 писал:
и что атмосфера не может доходить до края полости?
В принципе может, но я же читаю что планеты "видать в полость Роша заходили друг к дружке".

konstantinua00 писал:
для равных плотностей расстояние между объектами для разрушения - четверть большего
так у них на фотке и атмосфера не на всю полость.

3 марта 2016 - 22:43 / #123
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

konstantinua00 писал:
разные ветки - 0 влияния
только визуальные эффекты
не знаю, что за ветки. а если крафт на орбите планеты и на нее налетает Джул?

4 марта 2016 - 00:36 / #124
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

alexoff писал:
не знаю, что за ветки. а если крафт на орбите планеты и на нее налетает Джул?

ничего не присходит - корабль может попасть под влияние Джула лишь попадая из влияния Солнца (или объекта, вокруг которого он вращается), либо из влияния спутников Джула
в остальных случаях ничего не происходит

Lynx писал:
С чего ты взял что я взял что массы одинаковые?

потому что при неравных массах "двойных компонентов" примеры покидания полости Роша известны

Lynx писал:
В принципе может, но я же читаю что планеты "видать в полость Роша заходили друг к дружке".

а атмосфера - это уже не планета?

Lynx писал:
так у них на фотке и атмосфера не на всю полость.

в оригинале вообще физика фиговая и "поток" выглядит очень неправдоподобно
а вот в копии на фото в этой теме атмос так вполне может дойти до L1 если массы неодинаковые

Сообщение отредактировал konstantinua00 4 марта 2016 - 01:54

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

4 марта 2016 - 01:54 / #125
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

konstantinua00 писал:
ничего не присходит - корабль может попасть под влияние Джула лишь попадая из влияния Солнца
интересно, с какой целью сквады такое сделали? если луну отправить вращаться за пределы СОИ центрального тела, на нее нельзя будет попасть?

4 марта 2016 - 02:02 / #126
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

konstantinua00 писал:
потому что при неравных массах "двойных компонентов" примеры покидания полости Роша известны
Полость Роша это поверхность проходящая через точку, лежащую между двумя телами (по определению полости Роша), как тело может вылезти из своей полости в чужую? Я бы хотел почитать про эти известные примеры, для меня это не очевидно.

konstantinua00 писал:
а атмосфера - это уже не планета?
Радиус планеты 6000км, высота плотной атмосферы 30км. Нет, не планета. Даже океан это не планета.

konstantinua00 писал:
а вот в копии на фото в этой теме атмос так вполне может дойти до L1 если массы неодинаковые
Так массы должны быть существенно неодинаковые, на порядки. Для обитаемых планет с атмосферой так не получится.

4 марта 2016 - 02:06 / #127
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx, в оригинале планеты какбе вообще были довольно затейливыми, Вода так вообще была гигантской каплей без какого-либо камня в центре

4 марта 2016 - 02:14 / #128
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Steersman, ну у меня такой вот планетпак с огнем-водой и еще одной системой, какбе по книжке. все не допилю до конца, лень...

4 марта 2016 - 02:49 / #129
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

alexoff, жаль, была бы красивая пара. В LEXX`е Вода-Огонь находились на той же орбите, что и Земля, но диаметрально противоположно, за Солнцем. Там можно их поместить было бы? 2 Одинаковые орбиты, разница только в положении на орбите.

Про атмосферный мостик. Что если в ентом барицентре создать планету, с минимально возможным радиусом, и атмосферой, захватывающей обе планеты (целиком, а сами Вода с Огнем без атмофер)? А чтобы крафты с земли не сносило, засинхронизировать скорости обращения всех троих насколько это возможно. Или засинкить только водой, а на Огне пусть бушуют ураганы.

Сообщение отредактировал Steersman 4 марта 2016 - 03:06

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

4 марта 2016 - 03:05 / #130
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

Steersman писал:
Что если в ентом барицентре создать планету, с минимально возможным радиусом, и атмосферой, захватывающей обе планеты (целиком, а сами Вода с Огнем без атмофер)?

из-за того, что объекты вращаются вокруг барицентра, и того, что сои перекрывается полностью, корабль будет во влиянии объектов, поэтому атмос барицентра на него влиять не будет

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

4 марта 2016 - 03:12 / #131
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Steersman писал:
В LEXX`е Вода-Огонь находились на той же орбите
я и поместил
Steersman писал:
Огне пусть бушуют ураганы
и как это в ксп сделать?

4 марта 2016 - 03:13 / #132
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

Lynx писал:
Полость Роша это поверхность проходящая через точку, лежащую между двумя телами (по определению полости Роша), как тело может вылезти из своей полости в чужую? Я бы хотел почитать про эти известные примеры, для меня это не очевидно.

полость роша - область, определяемая для каждого объекта двухкомпонентной системы отдельно, в которой сила гравитации одного тела сильнее силы гравитации другого и центробежной силы
общая точка 2 полостей - L1

основной пример - гигант и белый карлик/пульсар, при котором, из-за малой плотности большей звезды, вещество проходит L1 и перетекает от одной звезды к другой

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

4 марта 2016 - 03:20 / #133
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

konstantinua00 писал:
определяемая для каждого объекта двухкомпонентной системы отдельно
да вроде одна для обоих, L1 и ее эквипотенциальная поверхность, судя по вики.

4 марта 2016 - 03:25 / #134
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

alexoff писал:
судя по вики

Полости Роша (обозначены жёлтым)

alexoff писал:
одна для обоих, L1 и ее эквипотенциальная поверхность

эквипотенциальные точки для одного компонента не будут такими для другого

Lynx писал:
Радиус планеты 6000км, высота плотной атмосферы 30км. Нет, не планета. Даже океан это не планета.

планета - совокупность лито- гидро- и атмосферы, а не только первого компонента

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

4 марта 2016 - 03:44 / #135
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

konstantinua00 писал:
эквипотенциальные точки для одного компонента не будут такими для другого
если эквипотенциальные поверхности сходятся в одной точке, то почему они не равны? а = б, в = б, а = в, разве нет?

4 марта 2016 - 15:06 / #136
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Steersman писал:
Планетпак модульнй, кто какие планеты хочет, то и ставит.
Идея интересная, но они все должны быть в зоне обитаемости, а десяток планет на близких орбитах это уже не комильфо.

konstantinua00 писал:
основной пример - гигант и белый карлик/пульсар, при котором, из-за малой плотности большей звезды, вещество проходит L1 и перетекает от одной звезды к другой
Только надо небольшое уточнение что во-первых разница в массах компонентов у них составляет десятки раз, а во-вторых малая плотность в данном случае это в тысячи раз реже чем воздух, а в третьих у них вообще разреженную оболочку сдувает ветром с ядра, на не то что полость Роша заполнит, а вообще за пределы СОИ вытечет без второго компонента.

konstantinua00 писал:
эквипотенциальные точки для одного компонента не будут такими для другого
Эквипотенциальные поверхности определяются для всей системы, а не для каждого компонента отдельно.

konstantinua00 писал:
планета - совокупность лито- гидро- и атмосферы, а не только первого компонента
Ну так и не только третьего.

BlackTigerX, круто блин.

4 марта 2016 - 20:23 / #137
Оффлайн

konstantinua00

Посетители

Сообщений: 3257

alexoff писал:
если эквипотенциальные поверхности сходятся в одной точке, то почему они не равны? а = б, в = б, а = в, разве нет?

поверхность вокруг объекта А - граница между орбитами вокруг объекта А и вокруг общей системы
поверхность вокруг объекта Б - граница между орбитами вокруг объекта Б и вокруг общей системы

поэтому они не одни и те же

Lynx писал:
во-первых разница в массах компонентов у них составляет десятки раз

где-то около 3:1 у Миры (Омикрон Кита)

Lynx писал:
в третьих у них вообще разреженную оболочку сдувает ветром с ядра

либо ты о последних стадиях, на что я отвечу, что большинство примеров не такие
либо ты о солнечном ветре, который есть у любой звезды

Lynx писал:
во-вторых малая плотность в данном случае это в тысячи раз реже чем воздух

обычный гигант, и что?

Lynx писал:
Ну так и не только третьего.

а)я ни разу не говорил, что "планета - это только атмосфера"
б)(давайте вернемся к тому, из-за чего начали?) атмосфера планеты - тоже ее часть, поэтому если атмос вне полости Роша, то можно писать, что планета из нее "выглядывает"

я где-то завтра закончу и выложу расчеты, чтобы наконец закрыть вопрос "возможны ли планеты, что атмос одной улетает к другому?"

Я владелец ковчега костей!
Мои версии (на компьюторе, на данный момент):
9; 13; 13.2; 13.3; 14.3; 14.4; 15; 15.2; 16; 17.1; 18; 18.2; 18.3(demo); 18.4; 19; 19.1; 20; 20.1; 20.2; 21; 21.1; 22; 23; 23.5; 24; 25; 90; 1; 04; 05
forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24858-Old-versions-of-KSP-(some-versions-still-wanted!) - почти все версии до 0.14

кое-что затеваю :-p

5 марта 2016 - 00:01 / #138
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

konstantinua00 писал:
поверхность вокруг объекта А - граница между орбитами вокруг объекта А и вокруг общей системы
поверхность вокруг объекта Б - граница между орбитами вокруг объекта Б и вокруг общей системы
это ты уже свою терминологию вводишь, так можно поверхность поделить еще на кучу участков.
konstantinua00 писал:
я где-то завтра закончу и выложу расчеты, чтобы наконец закрыть вопрос "возможны ли планеты, что атмос одной улетает к другому?"
а что, в точке L1 вполне может висеть газовый пузырь

BlackTigerX, а как ты реки прокладываешь?

5 марта 2016 - 00:35 / #139
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

konstantinua00 писал:
где-то около 3:1 у Миры (Омикрон Кита)
Где-то около 10 у А Центавра 1,1 / 0,9 /0,1

konstantinua00, да, о них, активное перетекание вещества начинается при разбухании одной из компонент. И именно у красных гигантов горячее плотное ядро раздувает внешнюю оболочку ветром.

konstantinua00 писал:
обычный гигант, и что?
И то, что если взять очень малую плотность, то окажется что земная атмосфера перетекает на Луну. Все те 10 молекул в год которые долетают )) А еще нужно учесть что это средняя плотность всей звезды, ядро может быть чуть на в 100 раз тяжелее оболочки.

konstantinua00 писал:
атмосфера планеты - тоже ее часть, поэтому если атмос вне полости Роша, то можно писать, что планета из нее "выглядывает"
Геокорона тянется на 100000 км, можно ли теперь сказать что радиус Земли 106000 км? ;)

5 марта 2016 - 01:41 / #140