Вопрос-ответ.

Оффлайн

Kineyda

Посетители

Сообщений: 3

Всем привет. Объясните как пользоваться картой на которой указана необходимая дельта для межпланетных перелетов.
На Mun и Mimmus все ок.
Но вот к примеру перелет к Eve... Нужно примерно 3400 дельты что бы взлететь и выйти на орбиту Кербина. Еще примерно 950 дельты что бы выйти с поля тяготения Кербина и быть на солнечной орбите. 430 дельты для корректировки плоскостей орбит с Ив, потратил 350. И вот по карте написано что нужно всего 90 дельты что бы попасть в поле тяготения Ив. Как это так? 90 у меня ну ни как не получилось. 1100 дельты минимум. Вылет был произведен в "окне" для межпланетного перелета к Ив.
[attachment=22995]

26 декабря 2015 - 14:38 / #11101
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Kineyda, на карте нет никаких выправлений плоскостей, зачем это вообще делать? карта предназначена для тех, кто с низкой орбиты Кербина строит маневр, который приводит к попаданию в СОИ Евы. если такого ты сделать не можешь, то может быть вообще сколько угодно дельты и карта не поможет.

26 декабря 2015 - 16:15 / #11102
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

Kineyda, полетай сам и посмотри сколько дельты у тебя тратиться и прикидывай. Раньше на низкую орбиту требовалось 4400 дельты (кербина) а дальше уже добавляли

Летать и строить. Строить и летать.

26 декабря 2015 - 16:31 / #11103
Оффлайн

nikollor

Хорошие люди

Сообщений: 1279

alexoff, Внимательнее надо быть. Совмещение наклонения написано черными цифрами рядом с трансфером.

26 декабря 2015 - 20:02 / #11104
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

nikollor, и что? эту карту строили, предполагая, что стартовать с орбиты будут чисто в проград, а потом менять наклонение? подозреваю, что это не самый эффективный способ межпланетного полета.

26 декабря 2015 - 20:41 / #11105
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff, и то, "на карте нет никаких выправлений плоскостей" явно вводит пытливые умы в заблуждение.

26 декабря 2015 - 21:15 / #11106
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

да особой разницы нет,что на орбите кербина что на орбите солнца улетев от кербина.менять наклон.. ведь встав на полярную орбиту кербина и выйдя за сферу его влияния к солнцу мы же не будем на полярной орбите солнца.. Чем больше длина орбиты тем больше дельты надо на смену угла. только многие забывют что находясь на орбите кербина ты еще и на орбите солнца находишься.. поэтому делать другой наклон на орбите солнца даже выгодней если лететь к ив или мохо.

Летать и строить. Строить и летать.

26 декабря 2015 - 21:25 / #11107
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Finn писал:
ведь встав на полярную орбиту кербина и выйдя за сферу его влияния к солнцу мы же не будем на полярной орбите солнца..
Так это ведь от импульса зависит. Прожегши с полярной орбиты ровненько на юг 10 км/с дельты мы примерно и выйдем на полярную орбиту вокруг Солнца, а вот с экваториальной как ни жги, а из плоскости эклиптики никуда не денешься.

Finn писал:
Чем больше длина орбиты тем больше дельты надо на смену угла.
Как-то это неочевидно.

26 декабря 2015 - 21:40 / #11108
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Finn писал:
Чем больше длина орбиты тем больше дельты надо на смену угла.
а что такое длина орбиты?
Finn писал:
поэтому делать другой наклон на орбите солнца даже выгодней если лететь к ив или мохо.

26 декабря 2015 - 21:54 / #11109
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff писал:
а что такое длина орбиты?
Очевидно числовая характеристика ее протяжённости

26 декабря 2015 - 22:02 / #11110
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx, наверно, длина орбиты все очень хорошо характеризует, зачем там какие-то восходящие узлы придумали и прочие эпохи....

26 декабря 2015 - 22:39 / #11111
Оффлайн

Finn

Хорошие люди

Сообщений: 1291

alexoff, ну я достаточно грубо говорю. Да бы основную мысль донести

Летать и строить. Строить и летать.

27 декабря 2015 - 00:23 / #11112
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Finn, основную мысль никто не понял.

27 декабря 2015 - 00:34 / #11113
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff, основная мысль, что чем длиннее орбита, тем больше надо дельты для поворота ее плоскости, все просто же :) И самое интересное, что если не требовать конкретной ориентации плоскости, а позволить ее вращать в любой точке, то похоже что так и есть , только Finn мне кажется имел в виду что-то другое.

Блин, полуторатысячный пост на такую фигню извел :(

27 декабря 2015 - 01:13 / #11114
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx писал:
основная мысль, что чем длиннее орбита, тем больше надо дельты для поворота ее плоскости, все просто же
вроде ж наоборот

27 декабря 2015 - 01:15 / #11115
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

alexoff, ну если поворачивать в апоапсисе (а это выгодней всего), то чем длиннее орбита, тем выше периапсис, и тем выше скорость в этом самом апоапсисе, а поворот на 90 градусов (для простоты), это корень именно из текущей скорости. По моему как-то так.

27 декабря 2015 - 01:20 / #11116
Оффлайн

WovKino

Посетители

Сообщений: 994

Кстати конкретный вопрос,может кто пробовал уже, если нужно развернуть орбиту на 180 градусов, выгоднее ее поворачивать или сесть и потом взлететь в другую сторону?
Если например на маленьком спутнике.

Сообщение отредактировал WovKino 27 декабря 2015 - 01:27

----------------------------------------------
То что Вы умнее меня принимаю за аксиому, доказательство теоремы , что я глупее Вас оставляю за Вами.
------------------------------------ WovKino

27 декабря 2015 - 01:26 / #11117
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

WovKino, возможно выгоднее поднять периапсис и развернуть в нем.

27 декабря 2015 - 01:32 / #11118
Оффлайн

FeeL

Хорошие люди

Сообщений: 4334

WovKino, Конкретный ответ - поднять апоцентр почти до выхода из сферы влияния (затраты - 1000-с-копейками м/с), в апоцентре затормозить до нуля и разогнаться в обратном направлении (затраты 50-100 м/с), в перицентре затормозить атмосферой или так ( затраты от нуля до тех же 1000 м/с)
Я сто раз так делал, когда ионники к внешним планетам разгонял.

Сообщение отредактировал FeeL 27 декабря 2015 - 01:38

"История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

27 декабря 2015 - 01:37 / #11119
Оффлайн

alexoff

Модераторы

Сообщений: 3122

Lynx, так у круговой орбиты длина больше при том же апогее, стало быть Finn бред сказал, нет?

27 декабря 2015 - 01:47 / #11120