KSP PlayStation 4

Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, Википедия, к сожалению, не дает определения термину "незаконное присвоение", но это синоним "кражи", согласны? В случае с пиратством - незаконно присвоено (т.е. без разрешения владельца) право использования интеллектуальной собственности.

Lynx писал:
прямо под словами "смотрим туда же, в Википедию)", ага :)

Поэтому и убрал, когда заметил, что это не из Википедии.

22 апреля 2016 - 01:55 / #601
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim писал:
Википедия, к сожалению, не дает определения термину "незаконное присвоение", но это синоним "кражи", согласны?
В отношении прав нет конечно, присвоение это вид хищения, а мы уже определили что хитить можно только вещь.

22 апреля 2016 - 02:02 / #602
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, ок. Как вы назовете незаконное присвоение права проживания в вашей квартире без присвоения права собственности на неё?

22 апреля 2016 - 02:06 / #603
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim, проживание в вашей квартире без вашего согласия это незаконное проживание же!

22 апреля 2016 - 02:12 / #604
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, да нет) Я недавно подал в суд на бывшую супругу. Иск называется "О лишении права проживания и прекращении регистрации по месту жительства". Права проживания. И если она вопреки решению суда продолжила бы проживать, значит она незаконно присвоила бы себе это право.

22 апреля 2016 - 02:16 / #605
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim, ну и как, можно сказать что это было бы воровство?
Я не понимаю чего ты упираешься, есть юридические определения, есть бытовые, ни по одному из них присвоение прав это не воровство. Это не значит что все дозволено и законно, что это правильно и так и надо делать, но это не воровство. Да, можно включить демагогию на полную и доказывать что угодно, но зачем против истины грешить?

Сообщение отредактировал Lynx 22 апреля 2016 - 02:25

22 апреля 2016 - 02:24 / #606
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, ладно. "Воровство права" будем считать просторечным, юридически верным - "незаконное присвоение права".) Пришли к консенсусу?

22 апреля 2016 - 02:28 / #607
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim, окей, то есть воровство применительно к нарушению прав, в том числе и авторских будем считать неприменимым ни с юридической, ни с просторечной точек зрения. Консенсус? :)
(Воровство в просторечии это вообще противление государственной власти и подрыв устоев)

22 апреля 2016 - 02:34 / #608
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, что же это за консенсус такой, если вы продолжаете настаивать исключительно на своем?) Тогда все просторечные термины "пиратство", например, в применении к ПО - тоже придется отбросить. Или "компьютерная мышь". Ведь это "координатное устройство ввода для управления курсором и отдачи различных команд компьютеру" (с) Википедия. Так и "воровство ПО" - не совсем юридически корректный, но общеупотребимый термин.

Сообщение отредактировал Kerbuvim 22 апреля 2016 - 02:45

22 апреля 2016 - 02:43 / #609
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim писал:
Так м "воровство ПО" - юридически некорректный, но общеупотребимый термин.
Я всего несколько человек знаю которые его так употребляют и все с популистскими целями. Есть пруф именно на общеупотребимость?
Собственно я чо? Я ничо! Хоть ты это грабежом называй, только ты ведь это в целях риторики используешь, поэтому имей в виду что обязательно найдется человек, который эти понятия различает и на этом основании обоснует твою некомпетентность.

22 апреля 2016 - 02:49 / #610
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, согласен, термин несет эмоциональную и даже пропагандистскую нагрузку, как впрочем и многие другие - "буржуй", например, но отрицать его общеупотребимость на основе выборки из ваших знакомых - нельзя) У меня, например, работающего в сфере разработки ПО, выборка получилась бы совсем другой)

22 апреля 2016 - 02:53 / #611
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim писал:
согласен, термин несет эмоциональную и даже пропагандистскую нагрузку, как впрочем и многие другие
хорошо, примем что воровство применительно к нарушению прав, в том числе и авторских, не имеет юридической подоплеки, используется в быту определенным кругом профессионалов и в основном несет эмоциональную и даже пропагандистскую нагрузку. Консенсус? ))

22 апреля 2016 - 02:57 / #612
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, могу согласится с тем, что "воровство ПО" относится к "незаконному присвоению права" так же, как термин "капитализм" к определению "экономическая система, основанная на праве собственности", т.к. термин "капитализм" тоже несет пропагандистский и упрощенный характер. Вот что нам говорит про это Википедия, наш арбитр.)

Понятие Капитализм — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отброшены менее значимые[3][4][5][6]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т.п.

22 апреля 2016 - 03:05 / #613
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim, ладно, я понял, мы с тобой ерундированные флудогенераторы. Консенсус?

22 апреля 2016 - 03:07 / #614
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, вот с этим соглашусь)

22 апреля 2016 - 03:29 / #615
Оффлайн

Silver

Посетители

Сообщений: 400

ч.2 ст.146 УК РФ

22 апреля 2016 - 03:30 / #616
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Silver, ну с юридическими определениями мы разобрались и спорить совершенно прекратили в виду бессмысленности, собственно в УК все достаточно конкретно прописано. Вопрос остался в бытовом применении в пропагандистских целях с эмоциональной нагрузкой применительно к субъектам не отягощенным правовой грамотностью.

Silver, собственно твои комментарии как юриста, является ли присвоение прав воровством?

22 апреля 2016 - 03:34 / #617
Оффлайн

Kerbuvim

Посетители

Сообщений: 400

Lynx, предлагаю для особо придирчивых впредь писать так - "незаконное присвоение права использования (воровство) ПО"))

22 апреля 2016 - 03:35 / #618
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Kerbuvim, нет, ну если пировать по полной, то "незаконное присвоение права использования (~~воровство~~) ПО"

Собственно есть юридически и обиходно используемый термин "пиратство", почему не использовать его по назначению и мутить какие-то воровские темы?

22 апреля 2016 - 03:40 / #619
Оффлайн

Silver

Модераторы

Сообщений: 2844

Lynx, присвоение воровством не является. Присвоение - незаконное удержание и/или невозвращение чужого имущества (в нашем случае законного права). По своему составу оно ближе не к воровству, а к грабежу, но в любом случае ни первым ни вторым не является. Присвоение, если его относить к авторскому праву, есть специальный термин. Максимально упрощенная расшифровка - подмена собственника, без согласия последнего. А если мы говорим о таком распространенном в пропагандистских целях термине, как "пиратство", то это незаконное (банально по тому, что запрещено законом в целях финансовой и моральной защиты автора, коий этим зарабатывает себе на жизнь - но это уже не важно, не нам судить, что автор с созданным им объектом сделает) использование объектов авторского права.
Воровство это совершенно иной тип преступления, а СМИ и прочие нечистоплотные (а чаще всего просто не особо образованные. Тут должен поправиться. Скорее те, кому это просто не надо, а буквоедством не занимаются.) лица, используют данный термин для подмены. Цели самые различные и далеко не всегда это пропаганда. Чаще всего это попытка упростить подачу материала для широкого круга аудитории. Ибо незаконное... использование... присвоение.. объекты... это хрень какая-то, а воровство понятно всем.
З.Ы.: незаконное присвоение права использования (воровство) ПО. Какой кошмар.

Сообщение отредактировал Silver 22 апреля 2016 - 04:06

22 апреля 2016 - 03:46 / #620