Вопрос-ответ по технической части

Оффлайн

DennyTX

Хорошие люди

Сообщений: 118

какие глупости вы тут пишите ;) Не могу смолчать ;)
давайте я вам расскажу как включается жидкостный ракетный двигатель в реале, на примере кислородно-керосинового НК-15, что в свое время ставили на первую ступень незабвенной ракеты Н-1. Он - маршевый. В общем то запуск двигателей верхних ступеней будет отличаться только предварительным включением системы осаждения и подачи топлива. Все операции необходимы и достаточны для корректного старта реального двигателя и с небольшими изменениями одинаковы для почти всех двигателей на этих компонентах топлива.
Кстати я писал в свое время мод, немного эмулирующий этот процесс, ресурс двигателя на зажигание, влияние невесомости и давления. на текущий момент мод перехвачен linuxgurugamer и вроде есть для 1.3.1

Итак, во первых, двигатели с хотя бы одним криогенным компонентом топлива имею свойство захолаживаться перед употреблением. Это значит понижение температуры конструкции за некоторое время до запуска. В данном случае это происходит путем заполнения магистралей кислорода примерно за 600 секунд до зажигания. Нагретый относительно теплыми по сравнению с ним трубопроводами жидкий кислород потихоньку испаряется и по обратному клапану поступает в бак создавая избыточное давление. В этот момент патрубки магистралей топлива отделены от топливных баков закрытыми клапанами, а камера сгорания в критическом сечении и дренажи насосов запечатаны заглушками на клею, герметизирующими полости.

Сам процесс (упрощенно):
Т-7 секунд до зажигания открываются клапаны в баке горючего, наддувом нейтральным газом создается избыточное давление в баке и магистрали и полости насосов заполняются горючим.
Т-1.4 секунд до зажигания включается продувка двигателя азотом под давлением от наземной системы. Через форсунки азот поступает в камеру сгорания, создает там избыточное давление и вышибает заглушку из критического сечения. (команда ПРОДУВКА ).
Т-0.4 секунд подается электро-команда на воспламенение пиро-свечи (горят 1.2 секунды). практически бенгальский огонь, но с ровным безискровым горением.
Т-0 производится электро-воспламенение заряда пусковой камеры пиро-турбины. С этого момента запуск не остановить. Команда - ЗАЖИГАНИЕ.
Т 0.1 Газ пусковой камеры раскручивает ТНА (турбо-насосный агрегат),и создает давление срезающее клапаны в мембранах магистралей. При достижении определенного давления открываются главные клапаны, окислитель поступает в газогенератор и самовоспламеняется от пускового горючего, а поступающее следом топливо зажигается от образовавшегося пламени. Начинает работать основная турбина ТНА, двигатель выходит на режим - ПРОМЕЖУТОЧНАЯ.
Т 0.2 газообразный окислитель и поступающее следом горючее с остатками газа продувки через форсунки под давлением попадает в камеру сгорания (где в этот момент еще горит пиросвеча). Происходит воспламенение топливной смеси. Генераторный газ после основной турбины ТНА отбирается и используется для наддува баков.
Т 0.8 давление в магистрале горючего подымается выше давления продувки, происходит отключение от наземных систем.
Т 1.3 по команде от бортовой системы управления происходит автоматическая перестройка соотношений компонентов топлива в пользу горючего, путем увеличения частоты вращения ротора ТНА. Тем же самым можно в полете производить дросселирование тяги с точностью до 2% и в пределах 40%.
Т 1.8 Образование нормального горения в камере сгорания. Выход двигателя на режим - ГЛАВНАЯ.
Т 2.5 Взрыв пироболтов крепления к стартовому комплексу. Контакт подъема.

Как видите - процесс не мгновенный. Такая процедура запуска двигателя через промежуточный режим необходима для снижения динамических возмущений по давлению на входе в насосы, что позволяет снизить их массу, прочность и решает кучу других проблем.

Из описания видно, что некоторые компоненты системы зажигания одноразовые, что и создает проблему перезапуска двигателя. Было решено на НК-33 путем введения кассет пирозапалов и дифференциальных расходных клапанов окислителя и горючего.

Сообщение отредактировал DennyTX 21 декабря 2017 - 22:27

Jedem das Seine
SATURN-APOLLO
Стыковочная камера

21 декабря 2017 - 22:24 / #2701
Оффлайн

Bradley_

Хорошие люди

Сообщений: 4166

Кстати я писал в свое время мод, немного эмулирующий этот процесс, ресурс двигателя на зажигание, влияние невесомости и давления.?
Жаль нет совместимости с риалфуелсом...

Маленький шаг одного огурца - но гигантский скачок всего огорода!
Канал на твиче:http://www.twitch.tv/bradley___
А еще я у мамы писатель: ХОНК
VIVA LA KOLOBKA

21 декабря 2017 - 22:41 / #2702
Оффлайн

Pand5461

Хорошие люди

Сообщений: 114

DennyTX,

А про электрическое зажигание можешь в подобном роде рассказать? Очень познавательно.
На "Буране" как-то вывернулись и сделали электрическое зажигание на керосине - как я понимаю, так никто и нигде больше не делал. И обогащение по окислителю - это вообще крайне нетипичное решение, насколько мне известно.

Мои kOS скрипты: https://github.com/pand5461/kOS

22 декабря 2017 - 00:21 / #2703
Оффлайн

DennyTX

Хорошие люди

Сообщений: 118

Не особо знаком с электрическими системами зажигания, хотя знаю об их существовании. Тем более само зажигание топливной смеси в ЖРД есть только один из шагов в циклограмме запуска двигателя, и так подробно его не расписать, нужен матан, которому здесь не место...
Вообще выбор системы зажигания обуславливается типом применяемого топлива (выбор топлива при проектирование это отдельная не менее увлекательная песня ;)), например на высококипящих компонентах или паре кислород-керосин электро-зажигание не несет смысловой нагрузки (лишнее усложнение конструкции, которое ни к чему, например старый добрый РД-107 и его семейство вообще поджигается "берёзовой спичкой" снаружи), и применяется в основном на РДТТ и кислородно-водородных двигателях.
Чаще всего этот тип зажигания используется на верхних ступенях, орбитальных буксирах (там где необходимо гарантировать многократный запуск (ЖРД J-2, LR-10, SSME)).
немного теории, если угодно:
Электрическое зажигание производится при помощи электрических искровых свечей (дада, почти как в автомобилях, в первых ЖРД использовались свечи накаливания). Энергия искры, образующейся между электродами свечи, воспламеняет топливо, подводимое в область разрядного промежутка. Есть два основных типа свечей: Низковольтные — с полупроводниковым элементом между концами электродов и высоковольтные — с воздушным зазором или керамическим изолятором. Они работают при разрядном напряжении около 2 и 15-25 кВ соответственно. Достоинством низковольтных свечей является контролируемость их срабатывания (по изменению силы тока), недостатком — ухудшение работоспособности при воздействии термического удара, характерного для запуска ЖРД на низкокипящих топливах (LH/LOX). Кроме того фронт воспламенения мал, что диктует необходимость нескольких точек воспламенения и их синхронизацию, что превращает проектирование камеры сгорания двигателя в очень увлекательное занятие, необъяснимое без сложных заклинаний.
Высоковольтные искровые свечи широко применяются в камерах газогенераторов. При частоте искро-образования 20-50 Гц и энергии одиночного разряда 0,1-0,5 Дж они обеспечивают надёжное воспроизводимое зажигание при приемлемой массе системы зажигания. Эта система относительно сложна - кроме свечи необходимы кабели, блок возбуждения, блок питания и другие элементы.
В крупноразмерных камерах и газогенераторах еще могут применяться так называемые форкамерные зажигательные устройства — в виде дополнительных небольших ммм... что то типа горелки паяльной лампы .., снабжённых свечами. Питаются горючей смесью обычно отбором из основного тракта топлива (примерный забор 0,5%)

Сообщение отредактировал DennyTX 22 декабря 2017 - 04:35

Jedem das Seine
SATURN-APOLLO
Стыковочная камера

22 декабря 2017 - 04:23 / #2704
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

DennyTX, запоем, с удовольствием прочитал обе простыни про зажигание. Жутко интересно! Благодарю!!

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

23 декабря 2017 - 13:53 / #2705
Оффлайн

DennyTX

Хорошие люди

Сообщений: 118

Steersman, по большому счету все написанное - выдержки из учебников и методичек ;) моей заслуги в этом мало, разве что я помню - куда надо смотреть ;)

Jedem das Seine
SATURN-APOLLO
Стыковочная камера

24 декабря 2017 - 03:28 / #2706
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

DennyTX, я ж из лириков (физики и лирики, была когда-то такая тема), так, что мне все эти подробности вновь и очень любопытны. Вот, к примеру, если на Марсе приземляться проще в гуще надувных шаров, чем на парашюте, то почему такой способ не предусмотрен в KSP? И из чего делают те шары, что они выдерживают удар на скорости, вероятно, не один десяток м/с?

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

24 декабря 2017 - 12:04 / #2707
Оффлайн

veld

Посетители

Сообщений: 205

Steersman писал:
вероятно, не один десяток м/с?
...да кевлар сойдёт,хотя не,даже резина выдержит.

24 декабря 2017 - 14:42 / #2708
Оффлайн

Наблюдатель

Посетители

Сообщений: 2147

Steersman, Есть мод на амортизирующие шары. Старый, но вроде рабочий.

Сообщение отредактировал Наблюдатель 24 декабря 2017 - 16:10

24 декабря 2017 - 16:09 / #2709
Оффлайн

Marschig

Модераторы

Сообщений: 436

Steersman писал:
Вот, к примеру, если на Марсе приземляться проще в гуще надувных шаров, чем на парашюте
Проще только что-то лёгкое. Для Curiosity пришлось изобретать Sky Crane.

"Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

24 декабря 2017 - 17:24 / #2710
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

Наблюдатель, а можно ссылочку поклянчить?

Marschig, тут, видимо, дело в том, что при приземлении на шары, ПН может кувыркаться. Для марсохода такой расклад неприемлем.

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

25 декабря 2017 - 12:26 / #2711
Оффлайн

Marschig

Модераторы

Сообщений: 436

Steersman писал:
тут, видимо, дело в том, что при приземлении на шары, ПН может кувыркаться. Для марсохода такой расклад неприемлем.
Opportunity роняли в шарах. Проблема только в массе.

"Never build a rocket with a fineness ratio greater than 10!" - Wernher von Braun

25 декабря 2017 - 12:53 / #2712
Оффлайн

Наблюдатель

Посетители

Сообщений: 2147

Амортизационные шары - http://dropmefile.com/u1Rje (срок жизни ссылки 14 дней).
Бросаешь в каталог "Parts" и должно работать.

П.С. Вроде у меня было два вида шаров, второй что-то не нашёл. Если найду, выложу.

Вот ещё один нашёл - http://dropmefile.com/SQgjk - с виду такой же, только крепится немного по другому. (срок жизни ссылки 7 дней).

П.П.С. Блин... Но это всё равно не те. У меня были другие. Буду искать.

Сообщение отредактировал Наблюдатель 26 декабря 2017 - 20:05

25 декабря 2017 - 19:22 / #2713
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

Тут на главной пост лежит про парусник. Заглянул - обычная ионка. Да ещё тяжёлая и куча движков, для компенсации массы. Дизайн симпатичный.
И тут мысля закрутилась, побежала, а ведь в КСП можно сделать РЕАЛЬНЫЙ парусник, без двигателей, а движителем будет солнечный ветер.
И элементарно просто, не нужно DLL писать, физику новую мутить.

А идея проста. Берем ненужные солнечные панельки, у них, в конфиге детальки, модуль стоит DeployableSolarPanel, типа того. Меняем выработку EC на некое придуманное вещество, скажем SunWind, все параметры его от фонаря, масса где-то 0.0001 на юнит, как у ксенона. Дальше нужен таки двигатель, если к солнечным панелькам добавить модуль Engine, а пропеллантом записать этот SunWind движок будет фурычить? Или в модельке надо что-то пририсовать?
И - voila! Чем больше панелек, тем больше генерация этого вещества, тем быстрее полёт. Тащить с собой топливо не нужно, можно даже устроить парусную регату в космосе, правда имитации ветра и хождение галсами не реализуемы, и такой "солнечный ветер" позволяет не только лететь от солнца, но и ускоряться к солнцу.

Идею дарю. ;) Попробую реализовать такую детальку на днях, в NearFuture есть куча дурацких солнечных панелей, вот можно оттуда дёрнуть.

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

16 января 2018 - 15:00 / #2714
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

Всем здравствовать!

Вот и меня настигла проруха, взываю о помощи.

Один хороший человек поделился со мной 1.3.1 версией.
Обычно пиратки были в форме зип или рар архива, раскручиваешь и всё. А здесь был дистрибутив. Впрочем, неважно.
Установился нормально.
А дальше - всё. Неважно, что запускаю, KSP или Launcher - окно программы не появляется и компьютер зависает. Причем хорошо так зависает, через некоторое время курсор мышки перестаёт двигаться и движения мыши вызывают писк - тоесть ядро перестаёт обрабатывать буфер ввода мыши и клавы. Кнопка выключения ПК, настроенная на hibernate также не функционирует.
Логов KSP не оставляет никаких, а вот движок юнити (это ведь его библиотеки в KSP_Data и Launcher_Data?) оставляет коротенький лог output_log.txt:

Спойлер ON/OFF
Initialize engine version: 5.2.4f1 (98095704e6fe)
GfxDevice: creating device client; threaded=1
Для сравнения привожу начало лога output_log.txt из фунциклирующей KSP 1.0.4:
Спойлер ON/OFF
Initialize engine version: 4.6.4f1 (99f88340878d)
GfxDevice: creating device client; threaded=1
Direct3D:
    Version: Direct3D 9.0c [nv4_disp.dll 6.14.13.4052]
    Renderer: NVIDIA GeForce GTX 260
    Vendor:   NVIDIA
    VRAM:     896 MB (via registry)
    Caps:     Shader=30 DepthRT=1 NativeDepth=1 NativeShadow=1 DF16=0 INTZ=1 RAWZ=0 NULL=1 RESZ=0 SlowINTZ=0
Begin MonoManager ReloadAssembly
Далее идут сообщения о подгрузке модулей.

Где смотреть, что крутить?

Сообщение отредактировал Steersman 27 января 2018 - 13:13

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

27 января 2018 - 13:10 / #2715
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Удалить КЕМ и поставить нормальную не вариант?
Если инсталлятором ставил, то мог докинуть стим/гог/чеготамеще - удали их из корневой папки КСП.
Посмотри логи самой винды, что там про ошибки пишет.

Сообщение отредактировал Lynx 27 января 2018 - 14:09

27 января 2018 - 14:07 / #2716
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

Lynx писал:
Удалить КЕМ и поставить нормальную не вариант?Если инсталлятором ставил, то мог докинуть стим/гог/чеготамеще - удали их из корневой папки КСП.
Посмотри логи самой винды, что там про ошибки пишет.
Lynx, а как расшифровывается "KEM"? 1.3.1 Ставилась вообще без модов, чистая, дабы поглядеть. А от стима там только 2 библиотеки, 32-х и 64-х битные, попробую удалить.

В общем, KSP 1.3.1 заработала, ещё позавчера вечером. Точно такая же ошибка (вис ПК при запуске) вдруг случилась с совсем другой игрушкой, которая до того исправно работала не один год. И такое совпадение навело на мысль, что виноват обновлённый накануне событий KIS (Kaspersky Internet Security) до 18 версии. После трёхкратной проверки обоих игр и убедившись, что файлы более-менее чисты, отключил ПК от роутера, выгрузил KIS и запустил. Обе игры нормально заработали.

Но, увы! Если KSP 1.0.4 с самыми-самыми необходимыми модами шла на более менее нормальных настройках и не падала в течении 45-60 минут, то KSP 1.3.1 запускаться на точно таких же настройках отказалась и упала в начале прогрузки GameData/Squad/Spaces. Что после этого стоят слова сквадовцев об оптимизации KSP?
Спойлер ON/OFF
Вообще это безобразие, да, у меня не новый ПК, но не самые старые игрища Portal 2, L4D2 работают шустро на максимальных настройках, MS Flight Simulator X, крайне охочий до графики, функционирует на почти максимальных настройках, единственные моменты, когда настройки приходится немного понижать, это заход на посадку в таких крупных и детализированных городах, как Нью-Йорк и Лос-Анжелес. Если настройки не снижать, то игра начинает подтормаживать и может свалиться при нехватке видеопамяти, именно видеопамяти, которой чуть больше 800Мб на борту видеокарты. Но при этом 2 Гб ОЗУ (чуть меньше, на самом деле), выделяемые игре 32-х битной операционной системой всегда хватает, ВСЕГДА.

А что же KSP? Графика у него чуть лучше, чем у Майнкрафта, а реально на уровне первого Half-Life, почти 20-и летней давности. Все объекты смотрятся как пластмассовые, они не бликуют, не отражают, не имеют полупрозрачности для стекла кабин, на воде нет ряби, на небе облаков, а даль не скрыта дымкой. Да, что там блики, даже поверхность Кербина не содержит мелких процедурных деталей, речушек, скал, озерков; все текстуры Кербина можно посчитать по пальцам двух рук. И при этом эта дурында (KSP 1.3.1) при запуске ракеты из 2-х деталей жрёт на максимальных настройках 2Гб ОЗУ! ЗАЧЕМ примитивной графике 2Гб оперативной памяти? Сравните это с MS Flight Sim, где объектов тысячи, даже лес состоит из деревьев и каждое дерево - объект, причем деревья десятков, если не сотен типов, тут лес гуще, там еловый, тут поляна на которой растёт раскидистое дерево; каждый дом города, машинка на дороге - объект и всё это реалистично даже с бреющего полёта на Цессне Скайхок. Сравните с КСП, где деревья похожи друг на друга как с одной колодки сварганенные, а расстояние между соседними - одинаковое.

Мне не нужны ни эти деревья в КСП, ни мелкие детали поверхности Кербина, на всё это есть воображение и фантазия. Но можно же было написать нормальную программу, с адекватным менеджментом памяти! А не умеют - так отдайте той же Микрософт она конфетку сделает.

Однако, несмотря на поварёжку дёгтя, игра мне очень понравилась, а точнее новый контент, он очень интересен. Наконец, узнал, почему не удалось перенести в KSP 1.0.4 пассажирскую самолётную кабину: Сквадовцы реализовали возможность смотреть внутрь кабины. Задумка любопытная, но, как я понял, работает только на стоковых кабинах. А ведь все данные для такого взгляда внутрь можно было реализовать на ЛЮБОЙ кабине: экстерьер и интерьер в детали кабины присутствуют, осталось лишь скомпоновать и "вырезать" окна для наблюдения.

Грустно другое, многие баги продолжают существовать с версии 0.23.
Спойлер ON/OFF
?Возьмите, составье в столбик круглые батарейки типоразмера Mk0 или Mk2. Из-за неправильно выставленных точек ин-лайнового соединения возникает клиппинг: объекты проваливаются друг в дружку, а так как диаметры у них идентичны, то возникает мельтешение. И ведь в VAB исправить практически нереально, будет либо мельтешащий поясок либо прорезь, провал между детальками. Нужен самолётный ангар, где разрешена бОльшая свобода в передвижении камеры. Опять же, что мешало такую свободу движения камеры реализовать в VAB?
Или, возьмите бак FL-T400 на 180/220 топлива и прикрепите к боковой стороне средние посадочные лапы. Они повиснут в воздухе, в сантиметрах от поверхности бака. Причина элементарна: баки типа FL имеют выступающий бордюр на торцевых частях, и, видимо, невидимая поверхность крепления радиальных деталей имеет радиус не самого бака, а этого бордюра. И такая проруха не только с ножками, поставьте радиальный декуплер ТТ-70, а затем подвигайте его тулзой для подстройки детали (вызывается клавишей "2"). Декуплер тут же провалится по самую площадку и вернуть его на место можно только повторной установкой. Фактически, строя КА, приходится каждую деталь поправлять, поскольку деталей без глюков просто нет.

Или возьмите возможность причаливания. По прежнему часты случаи, когда причаливаемый корабль теряет своё имя. Встречается это в тех ситуациях, когда несколько КА, состыкованных в один конгломерат, одним кусочком стыкуются к космической станции, а расстыковываются поодиночке. Кроме того, стыковка обнуляет время существования корабля, а это неправильно.

А хоткеи? Это просто боль. То, что хоткеи нельзя править в полете - это полбеды, можно открыть сейв в текстовом редакторе и ручками навесить хоткей. Плохо то, что нельзя в полёте посмотреть раскладку, на какие клавиши, что назначено! А если несколько кораблей состыкованы в один конгломерат и так отправляются к Дюне? Мало того, что им не хватит горячих клавишь, возможны перекрёстные ссылки, когда нажатие G или U приведёт все опоры в состояние готовности посадки или включит свет везде. Да, моды затыкают кое-какие дыры в разработке, но это же неправильно!

И вместо того, чтобы поправить хотя бы часть упомянутых багов сквад вводит значения внешней/внутренней температуры и давления. Вот "нахрена козе баян"? КСП - аркада, а не симулятор!

На тех настройках, на которых KSP 1.3.1 загрузилась играть просто неинтересно, всё мутное, размытое...
Вот кстати, непонятка, у пробника OKTO текстурка с надписью "OKTO" размыта до нечитаемости, но текстура бака для сохранения науки попрежнему четкая на четвертных размерах текстур. Отчего так? У пробника HEX надпись тоже чёткая.

В общем, видимо, не удасться мне избегнуть установки Win x64 системы, вместо x86. ;)

Но это не беда, а беда вот в чем. Копия KSP оказалась русифицированной. Причем с синтаксическими ошибками, с переводом имён собственных и прочими неточностями.
Искал в настройках и лончера и самой игры заветное слово English, но так и не нашел.
Будьте так любезны, подскажите, как вернуть инглиш, к которому я уже привык в КСП?

P.S. Прошу простить за излишнюю эмоциональность, но наболело! В каждой версии ждёшь исправления старых галюнов, что игра будет стабильней. А что пофакту? КСП 0.14.4 падала раз в месяц-два, 0.23 раз в 2-4 часа, KSP 1.0.4 с отобранными модами раз в 45-60 минут, со всеми любимыми модами (штук 12 их) - раз в 20 минут. В версии 0.23 тормоза появлялись при превышении деталей в конструкции выше 600. В 1.0.4 подтормаживание начинается при 200 деталях.
"Может что в консерватории поправить?"

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

29 января 2018 - 15:20 / #2717
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Steersman писал:
а как расшифровывается "KEM"
К Ентой Маме ))

30 января 2018 - 01:52 / #2718
Оффлайн

Steersman

Посетители

Сообщений: 179

Lynx, а где взять нормальную? :)

Купить? Не хочу я покупать сырую KSP. Пусть доведут до ума сперва, потом получат мои деньги. "Вечером - стулья, утром - деньги."
Вот MS Flight Sim купил, после того как поиграл на пиратке, выложил две с хвостиком тыщи, уважуха и респект к Microsoft за адекватный непадучий продукт, с хорошей графикой и за реализованные в игре 20 тысяч аэродромов по всей Земле. Лети хоть в Елизово, хушь на Мак Мердо...

:: 0.13.3, 0.14.4, 0.23, 0.25, 0.90, 1.0.4, 1.3.1! ::

31 января 2018 - 14:52 / #2719
Оффлайн

Lynx

Модераторы

Сообщений: 2844

Steersman,
гугл в помощь, там все есть

31 января 2018 - 20:35 / #2720