Тепловая механика

1. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Moryarty писал:

   не стоят радиаторы

   
   А почему, кстати, радиаторы должны охлаждать при входе в атмосферу?
   

   Moryarty писал:

   албатором

   
   Что это? Может, аблятором?
   

   Сообщение отредактировал MrKerbMan 28 июня 2015 - 11:45

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   28 июня 2015 - 11:44 / #41
2. 

   Оффлайн

   Moryarty

   Хорошие люди

   Сообщений: 2553

   MrKerbMan, пардон. Именно им. Не знаю как у радиатором это получается - но лично у меня охлаждают.
   
   28 июня 2015 - 11:46 / #42
3. 

   Оффлайн

   Rebal of Duna

   Хорошие люди

   Сообщений: 411

   MrKerbMan, просто, должны.
   Если претит, можно ablator латиницей писать. А то
   

    Спойлер ON/OFF

   аблятор

   
   Кто-то явно Тора не любит?
   

   Сообщение отредактировал Rebal of Duna 28 июня 2015 - 11:51

   Ну я же просил... четыреста капель... а тут четыреста ДВЕ...

   28 июня 2015 - 11:49 / #43
4. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   Moryarty,
   Меня тепломеханика в 1.0.4 ужасно бесит всякими недоработками с Радиаторами. То они при входе в атмосферу охлаждают, то большие радиаторы охлаждают хуже маленьких, то ещё чего. Разрабы явно с радиаторами чёт не то сделали.
   
   

   Rebal of Duna писал:

   просто, должны.

   
   Два варианта.
   Либо радиаторы не касаются атмосферы и охлаждают такими мизерными темпами, как и в вакууме, что этим можно пренебречь, учитывая температуру и время аэроторможения, либо радиаторы касаются атмосферы и только греют, так как подводят тепло от плазменных потоков.
   

   Сообщение отредактировал MrKerbMan 28 июня 2015 - 11:54

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   28 июня 2015 - 11:54 / #44
5. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   MrKerbMan, Rebal of Duna,
   вообще-то ровер с двумя абляторами, и - еще раз - в 1.0.2 этот ровер прекрасно сажается
   
   

   Moryarty писал:

   А потом еще баатхерты у кого-то типа "никакого реализма!"

   
   какой может быть реализм, если крафт взрывается на высоте 85 км, не потеряв ни одного метра скорости? это некая самогенерящаяся энергия? если сам крафт разогрелся до температуры выше 3500 градусов, то он должен значительно уменьшить скорость.
   

   

   28 июня 2015 - 14:46 / #45
6. 

   Оффлайн

   Moryarty

   Хорошие люди

   Сообщений: 2553

   alexoff, слушай, скинь сюда свою железяку что ты пытался приземлить. Я хочу проверить, так ли уж сложно или даже невозможно приземлить твой ровер из-за проблем с физикой от Сквада.
   
   28 июня 2015 - 16:16 / #46
7. 

   Оффлайн

   alexoff

   Модераторы

   Сообщений: 3122

   Вот сейв, где крафт (eve rover) на подлете к Еве
   https://yadi.sk/d/t6ua2JcKhXWY3
   (нужен мехджеб!)
   [attachment=18738]
   

   Вложения:

   Вам запрещено скачивать вложения.

   

   28 июня 2015 - 16:30 / #47
8. 

   Оффлайн

   Moryarty

   Хорошие люди

   Сообщений: 2553

   alexoff, угу, скачал. Запускаю. Сейчас буду проверять.
   
   28 июня 2015 - 16:45 / #48
9. 

   Оффлайн

   MrKerbMan

   Хорошие люди

   Сообщений: 5537

   alexoff писал:

   вообще-то ровер с двумя абляторами

   
   Для такого ровера щит с диаметром в длину этого ровера нужен.
   

   alexoff писал:

   какой может быть реализм, если крафт взрывается на высоте 85 км, не потеряв ни одного метра скорости?

   
   Почему все думают, что температура повышается из-за трения?
   Космический аппарат при входе в атмосферу разогревается из-за внезапно возросшего давления перед ним. Ты только представь: большой металлический кусок со скоростью 4 км/с внезапно врезается в атмосферу. Молекулы перед ним начинают скапливаться, словно снежный ком, всё уплотняясь и уплотняясь, тем самым повышая давление и, как следствие, температуру.
   

   alexoff писал:

   не от перехода кинетической энергии в нагрев, а просто так - в результате божественного вмешательства.

   
   100*100*2600/2 = 13000000 Джоулей. Это 60 часов горения 60-ваттной лампы. Мало?
   
   

   alexoff писал:

   если сам крафт разогрелся до температуры выше 3500 градусов, то он должен значительно уменьшить скорость.

   
   Можешь дать массу и теплоёмкость крафта, и Я посчитаю.
   
   Я тут немного посчитал...
   Стартовые условия: круглая орбита на высоте 80 км (Скорость 3235 м/с), масса - 2600 кг (Так как теплоёмкости не знал, взял как материал сталь).
   Конечные условия: скорость 558 м/с, высота - 30 км.
   
   В энергию переведено 10600000000 Дж. По теплоёмкости стали это ~9000 4500 градусов (Таки у меня нагрев 200% в настройках, так что именно 4500). Теплообмен с внешней средой Я не учитывал. У кого-то теперь есть претензии по поводу излишне завышенной температуре при входе в атмосферу?
   

   Сообщение отредактировал MrKerbMan 28 июня 2015 - 17:15

   
   GLORY TO KOLOBKI!!!

   28 июня 2015 - 17:11 / #49
10. 

    Оффлайн

    Moryarty

    Хорошие люди

    Сообщений: 2553

    alexoff, так, я только скачал крафт, квиксейв оказался нерабочий. Придется тащить к Еве ручками. Но лететь на том что ты в крафте вставил нереально. Я еле оторвался от стартового стола. Пришлось переделать, и заодно прицепил на всякий случай пару радиаторов. Если честно - мне звиздец как хочется избить этой ракетой того инженера который её сделал.
    
    28 июня 2015 - 17:17 / #50
11. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    Moryarty,
    HyperEdit на что?
    

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    28 июня 2015 - 17:20 / #51
12. 

    Оффлайн

    Moryarty

    Хорошие люди

    Сообщений: 2553

    MrKerbMan, я им не пользуюсь. Как-то не приходиться, да и так мне интереснее.
    
    28 июня 2015 - 17:31 / #52
13. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Moryarty писал:

    квиксейв оказался нерабочий

    дык возьми и скачай мой сейв с этим крафтом на подлете
    
    

    MrKerbMan писал:

    Космический аппарат при входе в атмосферу разогревается из-за внезапно возросшего давления перед ним.

    ну тогда давай определение трения, трение - это то же самое. о плотности молекул на границе атмосферы промолчу.
    

    MrKerbMan писал:

    Для такого ровера щит с диаметром в длину этого ровера нужен.

    парадокс в том, что раньше не был нужен, он за три оборота тормозил вокруг Евы и на третий раз спускался с круговой орбиты. стало быть, куда-то енергия уходила, следуя твоей логике кинетическую энергию раньше забирала божественная сила.
    

    MrKerbMan писал:

    Это 60 часов горения 60-ваттной лампы. Мало?

    достаточно для полного сгорания крафта? почему-то хватило, лампочки стали такими мощными!
    
    

    Moryarty писал:

    Я еле оторвался от стартового стола.

    очевидно, что ракеты стали плохолетающими после патча, надо добавить еще реализьма, как я говорю - внезапные включения верхних ступеней.
    

    

    28 июня 2015 - 17:44 / #53
14. 

    Оффлайн

    Moryarty

    Хорошие люди

    Сообщений: 2553

    дык возьми и скачай мой сейв с этим крафтом на подлете

    ты меня не понял? СКАЧАННЫЙ СЕЙВ НЕ РАБОТАЕТ.
    
    28 июня 2015 - 17:53 / #54
15. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Moryarty, ты его хоть разархивировал?
    

    

    28 июня 2015 - 18:00 / #55
16. 

    Оффлайн

    Moryarty

    Хорошие люди

    Сообщений: 2553

    alexoff, угу, но попробую по новой.
    
    28 июня 2015 - 18:01 / #56
17. 

    Оффлайн

    MrKerbMan

    Хорошие люди

    Сообщений: 5537

    alexoff писал:

    ну тогда давай определение трения, трение - это то же самое.

    
    Нет, не то же самое.
    Трение в газе - это столкновение с телом отдельных молекул. Тут же мы видим, что молекулы, столкнувшись, так и остались на лицевой стороне аппарата и только накапливаются и спрессовываются.
    Крафт тормозит из-за трения. Но сгорает он из-за того, что при большой скорости столкнувшиеся молекулы "прилипают" к передней части крафта, создавая повышенное давление. Это хоть понятно?
    

    alexoff писал:

    о плотности молекул на границе атмосферы промолчу.

    
    Это почти никакой роли не играет. 4 км/с вполне достаточно, чтоб почти вакуум спереди крафта превратить в "мешок" с давлением в сотни атмосфер.
    

    alexoff писал:

    парадокс в том, что раньше не был нужен

    
    Видимо, раньше всё не так реалистично было.
    

    alexoff писал:

    достаточно для полного сгорания крафта? почему-то хватило, лампочки стали такими мощными!

    
    Что?
    

    Сообщение отредактировал MrKerbMan 28 июня 2015 - 18:12

    
    GLORY TO KOLOBKI!!!

    28 июня 2015 - 18:10 / #57
18. 

    Оффлайн

    Slv

    Посетители

    Сообщений: 617

    MrKerbMan, попробуй, сделать ЭТОТ ЖЕ или точно такой же крафт но в 1.0.4 и уже его запускай, говорят у крафтов сделанных в старых версиях характеристики не меняются под новую физику, может из-за этого глючит????
    

    Сообщение отредактировал Slv 28 июня 2015 - 18:18

    ***
    НашЫ крашЫ самые крашные краши на Кербине и никакие другие краши не перекрашат наши краши по крашности и крашистости!

    28 июня 2015 - 18:17 / #58
19. 

    Оффлайн

    Moryarty

    Хорошие люди

    Сообщений: 2553

    Так, перебив сейв я его все-таки запустил. Итак, alexoff - у меня неутешительный диагноз для тебя. Я подозреваю что у тебя криворукость последней степени. Без обид.
    
    Итак.
    Я решил подтормаживать на входе в атмосферу. Расстыковка, и вход
    [attachment=18742]
    Просто красивый момент.
    [attachment=18743]
    Итак, ввиду моей небольшой ошибки крафт конкретно крутило при входе.
    [attachment=18744]
    [attachment=18745]
    Раскрытие парашютов. Да, я падаю в воду, но не суть важно.
    [attachment=18746]
    

    {insert-138718}
    28 июня 2015 - 18:19 / #59
20. 

    Оффлайн

    alexoff

    Модераторы

    Сообщений: 3122

    Moryarty, а если просто грузануть сейв и смотреть на крафт, он у тебя взрывается? или ты не пропатчил игру? у меня так преспокойно спускалось в 1.0.2, хотя плазма и была. У тебя же как будто без нагрева все сходит.
    
    

    MrKerbMan писал:

    Тут же мы видим, что молекулы, столкнувшись, так и остались на лицевой стороне аппарата и только накапливаются и спрессовываются.

    что это там прилипает? я-то думал, что просто на высокой скорости молекулы не успевают слететь со щита, а по сути то же трение.
    

    MrKerbMan писал:

    4 км/с вполне достаточно, чтоб почти вакуум спереди крафта превратить в "мешок" с давлением в сотни атмосфер.

    наличие такого мешка должно спровоцировать резкое торможение (сзади вакуум, спереди сотня атмосфер), чего не наблюдается, стрелка ускорения почти на нуле.
    

    MrKerbMan писал:

    Что?

    ну ты сам насчитал с энергией лампочки
    

    Сообщение отредактировал alexoff 28 июня 2015 - 18:38

    

    28 июня 2015 - 18:36 / #60