Строительство самолетов для новичков.

1. 

   Оффлайн

   lllypa

   Хорошие люди

   Сообщений: 239

   ThePhobius,
   
   В углу положение не триммера, а самого руля или штурвала. Я же с помощью триммера смещаю нулевое положение руля.
   
   То что ты делаешь это балансировка, да, но она не динамическая выходит?... хотя не суть вопрос терминологический. Я обычно ставлю крылья как мне надо, а потом разворотом рулей загоняю центр подъемной силы в ЦМ. Твой подход кстати должен упростить взлет, с чем бывают иногда проблемы.
   
   про срыв на крыльях не знал, учту.
   
   крафт выложу только завтра как доберусь до компа с КСП.
   

   Мой уютный уголок

   8 ноября 2013 - 17:44 / #141
2. 

   Оффлайн

   ThePhobius

   Посетители

   Сообщений: 469

   Да, балансировка у меня пока обычная. Про триммер я невнимательно прочитал, что он у тебя отдельный. Привык триммироваться через альт положением руля, не обратил внимания.
   
   8 ноября 2013 - 17:59 / #142
3. 

   Оффлайн

   ZobrAA

   Хорошие люди

   Сообщений: 882

   Послушал с интересном, просю продолжать
   

   en.twitch.tv/zobraz
   kerbalx.com/ZobrAz/craft

   8 ноября 2013 - 18:29 / #143
4. 

   Оффлайн

   lllypa

   Хорошие люди

   Сообщений: 239

   Итак:
   
   Как и говорил выкладываю транспортный самолет Raven:
   
   Это прототип:
   

   [attachment=3456]

   
   Еще раз привет олдфагам.
   
   Задача: возить роверы по планете, по возможности на гиперзвуке.
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   Полет в стратосфере на финальном этапе. Подход к КСЦ после почти полного огибания Кербина. Виден остаток топлива и потраченное время. Скорость максимальная высота колебалась от 31300 до 31700. Пламя красиво светится на обшивке в течение почти всего получаса.
   

   [attachment=3470]

   
   Полет в стратосфере снижение после рекордного полета
   

   [attachment=3457]

   
   Полет
   

   [attachment=3458]

   
   После рекордного полета вокргу Кербина. 37 минут на облет и 5-7 на посадку с сильным перелетом
   

   [attachment=3459]

   
   Взлет с ровером
   

   [attachment=3460]

   
   посадка на острове с ровером
   

   [attachment=3461]

   
   на ВПП перед погрузкой тест на жесткость шасси. Видно что стойки подгибаются если резко рулить на большой скорости (свыше 40 м/с)
   

   [attachment=3462]

   
   Взлет с двумя роверами
   

   [attachment=3463]

   
   На острове с ангарами с двумя роверами. Хорошо виден механизм триммера РВ
   

   [attachment=3464]

   
   посадка с ровером
   

   [attachment=3465]

   
   перед взлетом с 16 тонным ровером
   

   [attachment=3466]

   
   взлет и набор высоты с 16 тонным ровером
   

   [attachment=3467]

   
   сброс ровера. Обращаю внимание на массу аппарата перед и сразу после взлета.
   

   [attachment=3468]

   
   
   

   
   
   вот крафт:
   

   [attachment=3469]

   
   
   Управление
   1 - вкл/выкл центральный двигатель
   2 - вкл/выкл двигатели на крыльях
   3 - центрирование носовой стойки шасси
   4 - блокировка разворота носовой стойки шасси
   8 - подсветка грузового отсека
   9 - подсветка грузового отсека
   0 - посадочные фары
   p и ; (з ж) - триммер РВ вниз и вверх
   ` (э ) - разворот носовой стойки влево вправо (из-за конструкции клавиатуры кнопки могут оказать в неожиданных местах)
   
   Полет
   Взлет
   1) запустить двигатели
   2) вырулить на ВПП
   3) включить центрирование носовой стойки (3) и выключить разворот стойки (4)
   4) повернуть носовой стабилизатор на 35-35* вверх
   5) снять самолет со стояночного тормоза и плавно увеличив тягу двигателей стронуть самолет с места. По достижении скорости 10-15 м/с увеличить тягу до 100 %
   6) по достижении скорости 60-80 м/с плавно потянуть штурвал на себя. Самолет должен чуть чуть приподнять нос и сразу взлететь с тангажом 3-5*.
   7) подстроить триммер РВ для ровного набора высоты и с нулевым положением штурвала
   8) убедившись в устойчивом наборе высоты, включить САС, убрать шасси.
   
   Набор высоты
   1) набор высоты производить на максимально допустимом угле тангажа 80-85* для пустого самолета, при включенной САС
   2) после перехода в стабильный набор высоты триммировать самолет так чтобы штурвал был в нуле
   
   Полет
   1) на высоте 17-19 км начать переход в горизонтальный полет
   2) на высоте 25-27 км самолет должен перейти в горизонтальный полет с скоростью более 1 км.
   3) постепенно набирая высоту подняться до 30 км со скоростью 1900 м/с
   4) удерживать самолет в горизонтальном полете на этой высоте, не допуская отключения двигателя дросселированием
   5) по мере выработки топлива скорость и высота будут возрастать до 31700 м - 2050 м/с
   
   Снижение
   1) убрать тягу двигателя до минимума, не допуская полного отключения двигателя
   2) по мере изменения скорости и тяги двигателя изменять положение триммера для удерживания штурвала в нуле.
   
   Посадка
   1) выполнить заход на полосу с удаления 5-10 км со снижением по глиссаде с углом 2-3 *. тягая 1/3-1/2, скорость 80-90, вертикальная -6-9 м/с.
   2) после высоты 300-500 м уменбшить тягу до 1/6-1/3.
   3) выпустить шаси
   4) в финальной части захода выдерживать скорость не более -5 м/с
   5) перед касанием выключить двигатель, а сразу после включить тормоз.
   на всех этапах работать триммером обеспечивая нейтральное положение РВ
   
   Без нагрузки аппарат легко выходит на гиперзвук. С нагрузкой из двух роверов, по 3,5 тонн каждый, летит довольно легко, но гиперзвук не испытывался. С одним по крайней мере точно должен выйти. с 16 тонным ровером взлетает легко, но набор высоты затруднен удалось поднять до 7 км. посадка так же не затруднена. Не рекомендуется делать резкие движения на разбеге, так как из-за не очень жестких основных стоек шасси можно разбиться.
   
   Моды обязательно:
   1) KAS
   2) Infernal Robotics
   3) Procedural wings
   
   Рекомендуется
   1) Redux
   2) DockingStrut
   я их удалил, но если еще что осталось дайте знать.
   
   UPD: затестил на двух роверах по 4 тонны. взлетная масса 33 тонны. летит нормально на 30-31 разгоняется до 1800-1850. Начинает наблюдаться некая недостаточность рулей, можно лечить правильной подвеской груза. Так что в целом все ок. максимальную взлетную массу ограничиваю в 35 тонн.
   

   Вложения:

   Вам запрещено скачивать вложения.

   Сообщение отредактировал lllypa 9 ноября 2013 - 01:33

   Мой уютный уголок

   9 ноября 2013 - 00:24 / #144
5. 

   Оффлайн

   lllypa

   Хорошие люди

   Сообщений: 239

   Ну и чего? Я настолько хорошо все сделал и описал ято ни у кого нет слов, и лаже самолет качать не нужно?
   

   Мой уютный уголок

   12 ноября 2013 - 00:35 / #145
6. 

   Оффлайн

   FeeL

   Хорошие люди

   Сообщений: 4334

   lllypa, Ну а что - классно же сделал!
   

   "История НАСА выглядит значительно логичнее, если рассматривать ее в обратном порядке. Нет пилотируемых аппаратов — низкие орбиты — Луна" (с) Al Dragon

   12 ноября 2013 - 00:39 / #146
7. 

   Оффлайн

   ThePhobius

   Посетители

   Сообщений: 469

   Сколько в нём интейков?
   
   12 ноября 2013 - 02:48 / #147
8. 

   Оффлайн

   AeroSpacer

   Хорошие люди

   Сообщений: 1477

   lllypa писал:

   Ну и чего? Я настолько хорошо все сделал и описал ято ни у кого нет слов, и лаже самолет качать не нужно?

   Неплохой аппарат (хотя и не всё мне по душе), но там же 3 обязательных мода. И встаёт вопрос о совместимости версий.
   У меня всё ещё чистый сток. Поставил пока только Редуксыча, и то на резервной версии KSP, для экспериментов (правда, на Eeloo пива уже привёз с ним).
   
   12 ноября 2013 - 03:36 / #148
9. 

   Оффлайн

   lllypa

   Хорошие люди

   Сообщений: 239

   ThePhobius,
   
   интейков 14. 4 на гондолах и за кабиной и 10 в интейк пакете, перед центральным двигателем. Не думаю что 4,66 интейка на двигатель это слишком много, хотя самолет с 2 двигателями и 4 интейками летел значительно ниже: без нагрузки выше 26 км не поднимался и не быстрее 1500-1600 кажется. В общем компромисс между кошерностью и летабельностью
   
   AeroSpacer,
   
   К сожалению без модов никак, иначе не решить требуемые задачи. Без КАСа не повесишь груз, без процедурных крыльев тоже очень грустно, так они сделаны одним куском, а я сомневаюсь что можно на составное крыло передавать нагрузку от шасси, ведь при такой ширине гондолу с шасси придется крепить к 3-4 сегменту крыла и самолет будет сильно прогибаться, особенно в момент касания на посадке. Ну и без ИФ какбе не получиться сделать триммер и выполнять балансировку, тогда вообще весь смысл самолета теряется.
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   Даже без редукса летаешь? Силен. Я не смог без него построить лендер сбрасываемый с тягача на Дюну. Конечно есть эксель, бумажка, диаграммы и мозги, но это дольше и лениво, а летать вслепую я уже не могу.
   Да и крылья рекомендую все таки. С ними все выглядит по человечески, не гнется и одна деталь. Хотя конечно для малых форм смысла нет
   

   
   
   

    Спойлер ON/OFF

   
   А возможно построить самолет медленно барражирующий в верхних слоях атмосферы? Что-то вроде U-2, 100-300 м/с на высоте 25-30 км.
   

   
   

   Мой уютный уголок

   12 ноября 2013 - 12:00 / #149
10. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    Очевидный факт: вектор полёта не совпадает с направлением крыла.
    Вопрос: в каком направлении выгодней всего прикладывать тягу? По вектору или вдоль крыла?
    
    13 ноября 2013 - 22:12 / #150
11. 

    Оффлайн

    lllypa

    Хорошие люди

    Сообщений: 239

    Ээмм.... Насколько я понимаю речь идет о том что крыло установлено под углом к оси самолета, и не нужно наклонить двигатель чтобы сделать вектор тяги параллельным плоскости крыла?
    
    Если да, То думаю не стоит, потому тогда возникает момент на пикирование. В общем вектор тяги должен быть напрвлен по вектору скорости, да и для плотных слоев этотне играет особой роли.
    

    Мой уютный уголок

    14 ноября 2013 - 00:52 / #151
12. 

    Оффлайн

    AeroSpacer

    Хорошие люди

    Сообщений: 1477

    lllypa, спасибо за советы, но лёгких путей мы не ищем. Иногда даже наоборот - типа как этот мой самый большой аэроспейсер А-МЕГА, который намеренно полностью сделан без струн. Хотя я их в KSP вообще не использую, просто не требуются.
    

    lllypa писал:

    А возможно построить самолет медленно барражирующий в верхних слоях атмосферы? Что-то вроде U-2, 100-300 м/с на высоте 25-30 км.

    Думаю, можно, особенно тем, кто очень уважает моды - взять или эти размашистые из В9, или процедурные вытянуть. Хотя в принципе имхо задача реализуема и в стоке. Просто не интересно пока.
    
    14 ноября 2013 - 06:54 / #152
13. 

    Оффлайн

    lllypa

    Хорошие люди

    Сообщений: 239

    AeroSpacer,
    
    У меня почему-то не вышло. С уменьшением скорости растет угол атаки, до определенного предела, а потом самолет клюет носом. Или нужно moar moar moar крыльев? Тогда сколько их нужно и как вообще оценить величину подъемной силы? Кто то да падения форума тут говорил что самолет на большой высоте поддерживает высоту летит за счет вертикальной составляющей вектора тяги.
    Кстати 3*20=60 тонн. Тангаж 15*? Вертикальная составляющая 15-18 тонн. Не бьется, либо тяга больше.
    

    Сообщение отредактировал lllypa 14 ноября 2013 - 12:11

    Мой уютный уголок

    14 ноября 2013 - 12:03 / #153
14. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    lllypa писал:

    Ээмм.... Насколько я понимаю речь идет о том что крыло установлено под углом к оси самолета, и не нужно наклонить двигатель чтобы сделать вектор тяги параллельным плоскости крыла?
    
    Если да, То думаю не стоит, потому тогда возникает момент на пикирование. В общем вектор тяги должен быть напрвлен по вектору скорости, да и для плотных слоев этотне играет особой роли.

    
    Нет, я не про наклоненное крыло, а про то, что самолет всегда летит с каким-либо углом атаки. Если тяга вдоль крыла, то часть её расходуется на борьбу с гравитацией, а если по вектору, то добавляет нагрузку на крыло, т.е. частично действует против подъемной силы. Эффект будет ощутим при полете на большие дальности, вокруг кербина например. Пикирующие-кабрирующие моменты можно не учитывать, они легко устраняются.
    Вопрос до кучи: возможно ли сделать так, чтобы парашюты не исчезали самостоятельно и без причины? Самолёт с короткой посадкой изза этого не сделать.
    

    Сообщение отредактировал ThePhobius 14 ноября 2013 - 18:03
    14 ноября 2013 - 16:48 / #154
15. 

    Оффлайн

    lllypa

    Хорошие люди

    Сообщений: 239

    ThePhobius,
    
    Хорошая, годная мысль. Не знаю что сказать. Но практика показывает что описываемые явления не заметны и половину полета вокруг Кербина ухаодит н ато чтобы выйти в горизонтальный полет. В общем отследить эти явления думаю довольно сложно, и динамические горки на которых скачет самолет имеют гораздо большее значение нежели считанные градусы между крылом и вектором тяги.
    А вообще интересно. Испытай и отчет покажи. Правда мне неясна методика испытаний, готов порассуждать.
    

    Мой уютный уголок

    15 ноября 2013 - 15:52 / #155
16. 

    Оффлайн

    Mesklin

    Хорошие люди

    Сообщений: 1931

    ThePhobius писал:

    возможно ли сделать так, чтобы парашюты не исчезали самостоятельно и без причины?

    
    Недавно появился мод делающий это, судя по описанию
    
    15 ноября 2013 - 16:09 / #156
17. 

    Оффлайн

    ZobrAA

    Хорошие люди

    Сообщений: 882

    Mesklin писал:

    Недавно появился мод делающий это, судя по описанию

    
    Угу, только нужно очень внимательным быть - мод полностью меняет механику работы парашютов... Есть неиллюзорный шанс сделать бо-бо, если не до конца разобраться с настройками парашюта на конкретном ЛА... :)
    

    en.twitch.tv/zobraz
    kerbalx.com/ZobrAz/craft

    15 ноября 2013 - 20:53 / #157
18. 

    Оффлайн

    ThePhobius

    Посетители

    Сообщений: 469

    lllypa писал:

    ThePhobius,
    
    Хорошая, годная мысль. Не знаю что сказать. Но практика показывает что описываемые явления не заметны и половину полета вокруг Кербина ухаодит н ато чтобы выйти в горизонтальный полет. В общем отследить эти явления думаю довольно сложно, и динамические горки на которых скачет самолет имеют гораздо большее значение нежели считанные градусы между крылом и вектором тяги.
    А вообще интересно. Испытай и отчет покажи. Правда мне неясна методика испытаний, готов порассуждать.

    
    Проверил на ионном планере, оказалось что вдоль крыла самое эффективное, и заморачиваться с углом оказалось нет смысла.
    Наклонять крыло тоже в целом менее эффективно, чем наклонить элерон или руль высоты.
    Чтож, отрицательный резултат - тоже результат.
    
    15 ноября 2013 - 23:53 / #158
19. 

    Оффлайн

    lllypa

    Хорошие люди

    Сообщений: 239

    ThePhobius,
    
    Ну что ж, еще один факт в копилку разрушителей легенд борцов с мракобесием и газетой "Непонзнанное"
    

    Мой уютный уголок

    18 ноября 2013 - 18:28 / #159
20. 

    Оффлайн

    SlaDmiMar

    Посетители

    Сообщений: 2145

    Не нашел место где можно задать такой вопрос:
    В KSP возможно построить самолет по схеме летающего-крыла? Если да, то хотелось бы увидеть скрины.
    Пример:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Horten_Ho_IX_line_drawing.svg/441px-Horten_Ho_IX_line_drawing.svg.png
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/US_Air_Force_B-2_Spirit.jpg/800px-US_Air_Force_B-2_Spirit.jpg
    
    19 ноября 2013 - 01:41 / #160